Re: [請益] 國北大玩具與遊戲設計碩士班

看板GameDesign (遊戲設計)作者akilight (OWeeeeeeeee~)時間16年前 (2009/08/03 23:39)推噓2(2推 0噓 3→)

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※ 引述《hegemon (hegemon)》之銘言： : ※ 引述《akilight (OWeeeeeeeee~)》之銘言： : : 這點我覺得和微軟的策略有關 : : 他們更傾向於作為一個平台的提供者,提供資源給你使用 : : 而非自己下海推出遊戲來和其他遊戲公司競爭 : : 這點從微軟收縮第一方開發陣容 : : 以及整合360/PC開發平台,不斷釋出更多開發資源的動作就可以看得出來 : : 他們想做的是增加平台的佔有率,就像windows一樣 : : 所以從sony這種以遊戲作品競爭為主的角度下去看 : : 會覺得微軟的作法並不好 : : 不過從微軟的平台推廣角度來看的話 : : 就會覺得他們的作法其實是有他們的理由的 : : 其實這也不一定 : : 有些人是抱著早玩早爽的心態 : : 也有人是不管跨不跨,只要喜歡的遊戲就全平台都收 : : 而且玩家也很難知道到底哪些作品會跨哪些不會 : : 像08年就很多人在說AC06,偶像大師,Dead Rising等作品會跨平台 : : 但是到了現在都沒有消息(我知道DR2有跨,不過當初傳言的DR1則無) : DRI的Wii版快出了... 這個我知道不過我們在討論的議題是根據"360對ps3造不成威脅"而延伸來的對吧? 所以我沒有往wii的方向提 : : 所以對於不想猜測和等待的玩家來說,這點影響倒是還好 : : 再加上會玩跨平台完整版的幾乎都是日本方的遊戲 : : 這些遊戲的市場都是以亞洲為主,更準確的說是以佔全球市場10%的日本為主 : : 以一個10%市場來說,這點真的會對整體市場造成很大的影響嗎? : 日本市場差不多在17%左右.而且不要忘記..有很多日廠的遊戲是歐美也吃的.. : 像忍外..TOV..這些在歐美的銷售都不錯..就算是純日式遊戲.. : 在歐美還是有不少愛用者. http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=356585 08年的市場統計日本只佔了全球的11.87% 而且你提到的作品只有忍外比較對歐美市場而已 tales of系列在北美銷售大多都是維持在10~20萬左右日本遊戲中對歐美影響較大且有搞跨平台完整版的公司的主要是以capcom的遊戲為主不過capcom這家現在的遊戲也都是同時出而他們之前搞過的"完整版"...讓人滿囧的像是lost planet: 360->ps3完整版->pc版->殖民地最終完整版(pc/360) DMC4: ps3/360同時出->pc最終完整版而且後來這幾個遊戲的完整版賣得也沒有前面的版本好對市場影響真的不大至於在歐美影響也很大的還有FF系列,王國之心 FF的北美版兩邊同時出,王國之心目前沒有ps3/360的消息以目前的狀況來說很難判斷他們會不會搞單一平台完整版所以在這邊就先不討論了 : : 你說的第一點或許對總銷量有影響 : : 但是我說的數據,全部都是08年~09年的同期數據比較而非累積銷量 : : 說真的,我還真不知道提早一年發售和360在08年8月開始逆轉北美銷售量 : : 之間有什麼必然的關係 : : 而SDK的問題,這是對開發廠商有關吧? : : 一般玩家不會去接觸到這種東西的 : : 售價的問題這我覺得比較是原因之一,消費者會傾向便宜的一方 : 提早一年發售..讓裝機台數衝高..自然會影響廠商推出絕對要堆遊戲到哪台機器上.. : SDK也會影響到那些技術較差的廠商決定要以哪台為開發平台... : 兩個加在一起...就會影響到遊戲推出的數量...間接影響到玩家的選擇... : 這不是顯而易見的事情嗎? 你這樣說就很有趣了你上一篇是這樣講的: 「兩邊這樣子的不同策略已經慢慢看出結果.. 　　目前PS3的獨佔遊戲不管在質或量上都超過　360甚多..跨平台遊戲兩邊看不出差異.」不過你在這個回應講說因為sdk影響到遊戲推出數量因而影響到玩家選擇所以2008年10月開始在北美開始重新賣贏ps3是因為360遊戲推出數量多的原因?? 但是你上一篇並不是這樣講的阿... 你的講法是-> 跨平台遊戲兩邊看不出差異(跨平台的兩邊都有,代表兩邊數量相同) 以及-> PS3的獨佔遊戲不管在質或量上都超過360甚多 (這邊用甚多,代表你認為ps3獨占數量>360獨占數量) 整合你的說法可以推出=> 360方跨平台+獨占<ps3方跨平台+獨占也就是說上一篇你覺得ps3遊戲數量比360還多但是這一篇中你又認為360因為sdk緣故和早發一年所以遊戲比ps3多你不覺得你這一篇的回應和上一篇的論點有矛盾嗎? 你這個回應的論點或許可以適用在07年的市場但是我在討論中提到的是以08年10月之後為主的情況喔而且是以08年10月開始的數據起算,而非從首發開始算根據你之前和這篇講的論點 sdk和提早推出一年並不能說明360於08年10月開始在北美重新超越ps3的原因 : : 穩定性較差的部份...你大概想說的是以下的論點吧? : : 我在下面一併回覆 : : 嗯...關於"徒勞無功"這點 : : 我比較想知道的是你有可信的數據或報導源嗎? : : 以及你對"徒勞無功"的定義是什麼 : : 是機器故障率必須要到達0%才是完全成功? : : 還是機器故障率要下降到一定的標準範圍? : : 如果是後者,這個範圍的range又在哪裡? : 基本上降到1%~3%是可接受的範圍.不過我在下面提到的數據.在08年初期時故障率 : 還是高達15%以上..如此一來改版除了省成本以外不叫徒勞無功叫什麼. 你說的那個數據是根據2007年改版前的主機統計出來的所以無法代表改版後的故障率,我在那段後面有更清楚的解釋 : 最新那次改版NXE..看沒多久就把E74納入跟三紅同等保固... : 事情應該也是很大條.. : 不過也不能怪MS...MS每次改版首要目標是降低成本..而不是提升妥善率... 嗯...你真的知道你在說什麼嗎...? NXE是360的新款dashboard名稱,也就是一開機時進去的操作介面和ps3的xmb是一樣的東西 NXE並不是一款主機型號...此改版非彼改版 NXE是在2008/11/19釋出的 E74延長保固則是2009年4月的事,是和硬體有關的錯誤訊息我是覺得如果你對這沒有很瞭解最好不要自己穿鑿附會的牽連關係比較好 : : 我想有在做研究的應該都知道 : : 作研究首先就是要找出問題,接著就是要確定這個問題真的是問題 : : 也就是要有可信的論點,文獻,參考資料等來佐證這問題真的存在 : : 然後才是開始解決問題 : : 而你上面的論點,全部都是建立在"360很容易壞"然後推導出"同一個使用者會買好幾台" : : 最後得出"360賣得好是因為一個人都買好幾台" : : 但是首先你就必須證明"360很容易壞"以及"同一個使用者會買好幾台" : : 這兩點是正確的 : : 就拿我個人的例子來說,我買的360是2006年六月出廠的,到現在都還沒壞 : : 那我可不可以說360的品質優秀,是故障率極低的主機? : 不行..因為根據2007年初的統計..以當時總出貨量達到1160萬左右時.. : 有問題的機器就達到120萬...超過10%... 你這樣就是斷章取義了... 你應該有看到我下面這句對吧? 「當然不行,因為從統計學的角度上來說只有1個樣本是不能代表什麼的」 : 我想超過10%在工業界應該不能叫做"故障率極低"吧.. : 但是實際上的規模並沒有這麼小...根據MS自己提出的計畫預計將花費 : 11.5億USD來執行這個計畫..以每台需60USD做估計..大概有接近170萬 : 台... : 2008年初期..一家負責電子保固的廠商SquareTrade回報16.4%的故障率你說的是這篇文章吧? http://blog.squaretrade.com/2008/02/xbox-fail-rates.html 他們統計的時間是between April 1 and July 31, 2007 (2007/4/1~2007/7/31) The sample group includes all three Xbox SKUs available at the time; ‧ 27 Elites, the 120GB flagship model. ‧ 57 Core models, the basic package. ‧ 956 Premiums, the standard 20GB model. 首先,1040件的樣本數量足夠作為有效樣本來代表當時數量一千多萬台的母群體嗎? 再來,當時xbox360的新改版主機,是在2007年秋季才上市的這裡的統計數據全部都是舊版主機的所以你還是沒辦法證明360的改版是徒勞無功 : Wedbush Morgan估計當時一共有300萬的故障品..大概是當時總數的15%.. : : 當然不行,因為從統計學的角度上來說只有1個樣本是不能代表什麼的 : : 同理,你提出360很容易壞,以及多次改版均徒勞無功,也缺乏一個有效的證明 : : 即使是網路上的玩家回報也是不能作為證明的 : : 因為樣本數低,且可信度有待商榷 : : 除非是有專門的機構在負責統計360的維修狀態,否則這是很難證明的 : : 再者,微軟提供的3年免費保固讓使用者可以直接換新機 : : 真的會因為主機壞掉,不去免費換新反而去買新主機的人真的有這麼多嗎? : 很多人是因為懶得等機器在那理運來運去所以買新機.. 基本上除了07年底的那段時間外,現在360送修的速度都是很快的最長一週內就會寄到使用者手上然後還是一樣的一句話...你沒辦法證明"很多人"是有多少人囧 : 況且送回來的不是新機..而是其他人送去修好的產品... 我比較想知道有哪家電玩生產商這麼好對於玩家壞掉主機的標準作業程序是一律送新機回來... 不管是sony,任天堂還是微軟都沒有這種標準吧? : 所以經常發生送去乾乾淨淨..回來卻是外觀有汙損... 現在很少這種情況了,送回來的都很乾淨 : : 而且你也無法證明買好幾台的使用者數量有多少 : : 所以是無法推導出"360賣得好是因為一個人都買好幾台"這個結論的 : : 當然如果你要堅持你的論點是對的,那用你的論點作為前提之下 : : 會出現一個很有趣的現象可以討論: : : 一個這麼容易壞的主機,為什麼使用者會一買再買 : : 可以一個人買好幾台,而且這類人的數量多到足以影響總銷量 : : 是因為主機品牌優秀? 價格? 360上的遊戲好? 還是有其他原因 : : 造成360有如此忠誠的客戶群,即使買到的東西壞了還是會繼續去買 : : 如果換成其他主機會出現這種情況嗎? : : 還是說360有什麼獨特的迷人魅力,讓玩家會一買再買 : 根據市調機構和MS自己的市場調查..發現Xbox的玩家對於MS的容忍力都異常的高. : 原因不明.不過可能跟平均年齡較低..較為aggressive有關... : (較aggressive的人比較難承認自己選錯了...) 嗯...既然你說原因不明那後面的可能又是怎麼推出來的...? 一般的邏輯是若p則q 但你不能連p是什麼都不知道就根據q的結果倒推回去抓個p來當成原因吧 : : 關於這點我剛剛上vg看了一下 : : 以下是一些近期遊戲在北美的銷售量 : : 因為遊戲發售時間和VG提供資料的緣故,週次的數量都不同 : : 所以我把網頁上有列的週次銷量全部加總,主機後面的數字是銷售量 : : NCAA Football 10 (首周) : : 360 250,089 : : PS3 149,787 : : Ghostbusters: The Video Game(1~5週) : : 360 249717 : : PS3 152104 : : Red Faction: Guerrilla(1~7週) : : 360 280618 : : PS3 114171 : : [Prototype](1~6週) : : 360 505421 : : PS3 245649 : : UFC 2009 Undisputed(1~9週) : : 360 1022008 : : PS3 564977 : : Fight Night Round 4(1~4週) : : 360 477,125 : : PS3 299,369 : : Transformers: Revenge of the Fallen(1~4週) : : 360 121,828 : : PS3 62,309 : : 基本上都是360:PS3 = 2:1,和你說的360累積台數是PS3兩倍的比例差不多 : 好吧.這邊我承認錯誤..當時我寫那邊時是以全球總銷當做參考..沒仔細去看北美 : 那邊的狀況. : 建議你先去看一下一篇文章... : http://0rz.tw/nWvun : 這篇文章的作者Dean Takahashi曾經寫過兩本書... : "Opening the Xbox", "The Xbox 360 Uncloaked" : 在這兩本書中他都盛讚MS和Xbox團隊..跟MS的關係十分良好... : (好到可以參觀Xbox 360的硬體測試中心..應該夠好了吧) : 所以他的立場應該是不用質疑的. 我沒弄錯的話,你現在的意思是要把議題導向"360很容易壞"的這點上我是從前面的文章中你不斷的提到維修議題判斷出來的但是不管怎麼說,這點還是沒辦解釋我前面文章講的: "360從2008年10月開始到2009年6月在北美連續賣贏ps3十一個月" 至於原因,我想我上一篇和這篇的論點有講得很清楚了囧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.133.42.104 ※ 編輯: akilight 來自: 220.133.42.104 (08/04 00:03) ※ 編輯: akilight 來自: 220.133.42.104 (08/04 00:05) ※ 編輯: akilight 來自: 220.133.42.104 (08/04 00:07)

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