Re: [請益] 國北大玩具與遊戲設計碩士班

看板GameDesign (遊戲設計)作者hegemon (hegemon)時間16年前 (2009/08/03 01:53)推噓-2(0推 2噓 4→)

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※ 引述《akilight (OWeeeeeeeee~)》之銘言： : ※ 引述《hegemon (hegemon)》之銘言： : : 360上的第一方並沒有跨平台..只是被MS解散或是就此凋零.. : : 曾製作過Age of Empire, Rise of Nations等不錯RTS的Ensemble在製作完HaloWars : : 後被解散. : : MS Japan本來都有嚐試自己開遊戲或是和別人合作..但是自2006年以後全部撤收. : : 花重金買進來產出Fables..Black&White的Lionhead Studio..初期在上個世代得到 : : 不錯的成效..但到這個世代Peter Molyneux逐漸淡出後..Fable3的評價遠不如 : : 前面兩代. : : 目前MS的策略主要是花錢跟大型第三方買限時獨佔..這樣當然可以在短期內取得成效.. : : 就像棒球隊不注重農場育成而利用洋將和FA市場挖人進來衝高短期戰績.. : : 但大家都知道這樣不是長久之計.. : 這點我覺得和微軟的策略有關 : 他們更傾向於作為一個平台的提供者,提供資源給你使用 : 而非自己下海推出遊戲來和其他遊戲公司競爭 : 這點從微軟收縮第一方開發陣容 : 以及整合360/PC開發平台,不斷釋出更多開發資源的動作就可以看得出來 : 他們想做的是增加平台的佔有率,就像windows一樣 : 所以從sony這種以遊戲作品競爭為主的角度下去看 : 會覺得微軟的作法並不好 : 不過從微軟的平台推廣角度來看的話 : 就會覺得他們的作法其實是有他們的理由的 : : 而且經過了Trusty Bell..TOV..Ninja Gaiden後..消費者都知道等到限時到期以後 : : 會有多出更多內容的完整版在PS3上推出..反而會讓消費者失去信心. : 其實這也不一定 : 有些人是抱著早玩早爽的心態 : 也有人是不管跨不跨,只要喜歡的遊戲就全平台都收 : 而且玩家也很難知道到底哪些作品會跨哪些不會 : 像08年就很多人在說AC06,偶像大師,Dead Rising等作品會跨平台 : 但是到了現在都沒有消息(我知道DR2有跨,不過當初傳言的DR1則無) DRI的Wii版快出了... : 所以對於不想猜測和等待的玩家來說,這點影響倒是還好 : 再加上會玩跨平台完整版的幾乎都是日本方的遊戲 : 這些遊戲的市場都是以亞洲為主,更準確的說是以佔全球市場10%的日本為主 : 以一個10%市場來說,這點真的會對整體市場造成很大的影響嗎? 日本市場差不多在17%左右.而且不要忘記..有很多日廠的遊戲是歐美也吃的.. 像忍外..TOV..這些在歐美的銷售都不錯..就算是純日式遊戲.. 在歐美還是有不少愛用者. : : MS這方案比較成功的只有在GTA4的DLC上..到目前這DLC還是獨佔的.. : : 不過很微妙的是今年Rockstar宣佈將要為PS3開一款獨佔作品... : : 相反地.Sony則是把錢留下來供應給第一方及第二方..或是直接在市場上尋找有潛力 : : 的新秀資助他們創業.例如他們資助從Lionhead跳出來的員工成立Media Molecule : : 搞出了LittleBigPlanet.. : : 兩邊這樣子的不同策略已經慢慢看出結果..目前PS3的獨佔遊戲不管在質或量上都超過 : : 360甚多..跨平台遊戲兩邊看不出差異. : : 而MS在日本只跟大廠打交道的結果..讓中小型開發商轉而支持Sony.誕生了不少具有 : : 特色且品質不差的作品出來... : : 360真正贏的只有1.提早一年發售 2.SDK 3.售價 4.穩定性較差 : 你說的第一點或許對總銷量有影響 : 但是我說的數據,全部都是08年~09年的同期數據比較而非累積銷量 : 說真的,我還真不知道提早一年發售和360在08年8月開始逆轉北美銷售量 : 之間有什麼必然的關係 : 而SDK的問題,這是對開發廠商有關吧? : 一般玩家不會去接觸到這種東西的 : 售價的問題這我覺得比較是原因之一,消費者會傾向便宜的一方提早一年發售..讓裝機台數衝高..自然會影響廠商推出絕對要堆遊戲到哪台機器上.. SDK也會影響到那些技術較差的廠商決定要以哪台為開發平台... 兩個加在一起...就會影響到遊戲推出的數量...間接影響到玩家的選擇... 這不是顯而易見的事情嗎? : 穩定性較差的部份...你大概想說的是以下的論點吧? : 我在下面一併回覆 : : 或許再加上老美的一點民族自尊心.. : : 我有遇過老美在抱怨..PS..SS..N64..DC..PS2..GC都是日本的主機..他們希望有純正 : : 美國血統的主機..而XBOX和360..正好滿足了他們的渴望. : : 穩定性較差也是個很有趣的地方..因為前面幾個版本的360穩定性真的讓人不敢恭維.. : : 先是為了省錢用了便宜的LG光碟機導致刮壞遊戲片事件.. : : 讓他們改版改換成Benq光碟機.. : : 在這次改版中有人就換了一次主機.. : : 之後三紅事件吵得不可開交..360又多改了幾次版希望解決問題..不過都徒勞無功.. : 嗯...關於"徒勞無功"這點 : 我比較想知道的是你有可信的數據或報導源嗎? : 以及你對"徒勞無功"的定義是什麼 : 是機器故障率必須要到達0%才是完全成功? : 還是機器故障率要下降到一定的標準範圍? : 如果是後者,這個範圍的range又在哪裡? 基本上降到1%~3%是可接受的範圍.不過我在下面提到的數據.在08年初期時故障率還是高達15%以上..如此一來改版除了省成本以外不叫徒勞無功叫什麼. 最新那次改版NXE..看沒多久就把E74納入跟三紅同等保固... 事情應該也是很大條.. 不過也不能怪MS...MS每次改版首要目標是降低成本..而不是提升妥善率... : : 在這幾次改版中又有人換了至少一次主機.. : : 最後是這次最新改版..NXE..號稱可以根治三紅.. : : 這次改版所帶來的換機潮應該最大... : : 所以同一個人可能買了好幾台360..但實際使用的就只有一個... : : 不過因為是計算累計銷量..所以看起來總total就很多... : 我想有在做研究的應該都知道 : 作研究首先就是要找出問題,接著就是要確定這個問題真的是問題 : 也就是要有可信的論點,文獻,參考資料等來佐證這問題真的存在 : 然後才是開始解決問題 : 而你上面的論點,全部都是建立在"360很容易壞"然後推導出"同一個使用者會買好幾台" : 最後得出"360賣得好是因為一個人都買好幾台" : 但是首先你就必須證明"360很容易壞"以及"同一個使用者會買好幾台" : 這兩點是正確的 : 就拿我個人的例子來說,我買的360是2006年六月出廠的,到現在都還沒壞 : 那我可不可以說360的品質優秀,是故障率極低的主機? 不行..因為根據2007年初的統計..以當時總出貨量達到1160萬左右時.. 有問題的機器就達到120萬...超過10%... 我想超過10%在工業界應該不能叫做"故障率極低"吧.. 但是實際上的規模並沒有這麼小...根據MS自己提出的計畫預計將花費 11.5億USD來執行這個計畫..以每台需60USD做估計..大概有接近170萬台... 2008年初期..一家負責電子保固的廠商SquareTrade回報16.4%的故障率 Wedbush Morgan估計當時一共有300萬的故障品..大概是當時總數的15%.. : 當然不行,因為從統計學的角度上來說只有1個樣本是不能代表什麼的 : 同理,你提出360很容易壞,以及多次改版均徒勞無功,也缺乏一個有效的證明 : 即使是網路上的玩家回報也是不能作為證明的 : 因為樣本數低,且可信度有待商榷 : 除非是有專門的機構在負責統計360的維修狀態,否則這是很難證明的 : 再者,微軟提供的3年免費保固讓使用者可以直接換新機 : 真的會因為主機壞掉,不去免費換新反而去買新主機的人真的有這麼多嗎? 很多人是因為懶得等機器在那理運來運去所以買新機.. 況且送回來的不是新機..而是其他人送去修好的產品... 所以經常發生送去乾乾淨淨..回來卻是外觀有汙損... : 而且你也無法證明買好幾台的使用者數量有多少 : 所以是無法推導出"360賣得好是因為一個人都買好幾台"這個結論的 : 當然如果你要堅持你的論點是對的,那用你的論點作為前提之下 : 會出現一個很有趣的現象可以討論: : 一個這麼容易壞的主機,為什麼使用者會一買再買 : 可以一個人買好幾台,而且這類人的數量多到足以影響總銷量 : 是因為主機品牌優秀? 價格? 360上的遊戲好? 還是有其他原因 : 造成360有如此忠誠的客戶群,即使買到的東西壞了還是會繼續去買 : 如果換成其他主機會出現這種情況嗎? : 還是說360有什麼獨特的迷人魅力,讓玩家會一買再買根據市調機構和MS自己的市場調查..發現Xbox的玩家對於MS的容忍力都異常的高. 原因不明.不過可能跟平均年齡較低..較為aggressive有關... (較aggressive的人比較難承認自己選錯了...) : : 就如同EU區看起來似乎360的總銷量是超過PS3的..但是很有趣的是..跨平台遊戲 : : 都是PS3佔上風..而且領先幅度都還蠻清楚的.. : : US區號稱360的累積台數是PS3的兩倍..但是今年跨平台遊戲的銷售量差距都沒這麼大 : 關於這點我剛剛上vg看了一下 : 以下是一些近期遊戲在北美的銷售量 : 因為遊戲發售時間和VG提供資料的緣故,週次的數量都不同 : 所以我把網頁上有列的週次銷量全部加總,主機後面的數字是銷售量 : NCAA Football 10 (首周) : 360 250,089 : PS3 149,787 : Ghostbusters: The Video Game(1~5週) : 360 249717 : PS3 152104 : Red Faction: Guerrilla(1~7週) : 360 280618 : PS3 114171 : [Prototype](1~6週) : 360 505421 : PS3 245649 : UFC 2009 Undisputed(1~9週) : 360 1022008 : PS3 564977 : Fight Night Round 4(1~4週) : 360 477,125 : PS3 299,369 : Transformers: Revenge of the Fallen(1~4週) : 360 121,828 : PS3 62,309 : 基本上都是360:PS3 = 2:1,和你說的360累積台數是PS3兩倍的比例差不多好吧.這邊我承認錯誤..當時我寫那邊時是以全球總銷當做參考..沒仔細去看北美那邊的狀況. 建議你先去看一下一篇文章... http://0rz.tw/nWvun 這篇文章的作者Dean Takahashi曾經寫過兩本書... "Opening the Xbox", "The Xbox 360 Uncloaked" 在這兩本書中他都盛讚MS和Xbox團隊..跟MS的關係十分良好... (好到可以參觀Xbox 360的硬體測試中心..應該夠好了吧) 所以他的立場應該是不用質疑的. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.48.66

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