Re: [請益] 國北大玩具與遊戲設計碩士班

看板GameDesign (遊戲設計)作者akilight (OWeeeeeeeee~)時間16年前 (2009/07/29 21:48)推噓4(4推 0噓 1→)

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※ 引述《hegemon (hegemon)》之銘言： : ※ 引述《akilight (OWeeeeeeeee~)》之銘言： : : 這點沒錯,雖然資訊系每年產出很多學生 : : 但這些學生中真正會想去遊戲業界的有多少? 其實並不多 : : 而想去遊戲業界的,真的擁有堪用實力的有多少? 這個也不多 : : 我之前有聽我們老師說業界應徵程設的情形 : : 一票人拿著virtools做的作品去應徵 : : 拿C/C++寫作品去應徵的只有一兩個 : : 也就是說,去應徵遊戲程設的,其實有不少人根本連程式都不會寫 : : 這樣的人即使再多,對於會程式的人還是沒有威脅性 : : (所以想應徵程設的人,建議還是把程式先練好) : : 我印象中360的第一方沒有跨平台吧?? 像halo,fable這些 : : 如果是說跨到pc上的話,基本上還是game for windows,一樣是ms的平台 : : 有跨到ps3/wii的我記得都是三廠為主 : 360上的第一方並沒有跨平台..只是被MS解散或是就此凋零.. : 曾製作過Age of Empire, Rise of Nations等不錯RTS的Ensemble在製作完HaloWars : 後被解散. : MS Japan本來都有嚐試自己開遊戲或是和別人合作..但是自2006年以後全部撤收. : 花重金買進來產出Fables..Black&White的Lionhead Studio..初期在上個世代得到 : 不錯的成效..但到這個世代Peter Molyneux逐漸淡出後..Fable3的評價遠不如 : 前面兩代. : 目前MS的策略主要是花錢跟大型第三方買限時獨佔..這樣當然可以在短期內取得成效.. : 就像棒球隊不注重農場育成而利用洋將和FA市場挖人進來衝高短期戰績.. : 但大家都知道這樣不是長久之計.. 這點我覺得和微軟的策略有關他們更傾向於作為一個平台的提供者,提供資源給你使用而非自己下海推出遊戲來和其他遊戲公司競爭這點從微軟收縮第一方開發陣容以及整合360/PC開發平台,不斷釋出更多開發資源的動作就可以看得出來他們想做的是增加平台的佔有率,就像windows一樣所以從sony這種以遊戲作品競爭為主的角度下去看會覺得微軟的作法並不好不過從微軟的平台推廣角度來看的話就會覺得他們的作法其實是有他們的理由的 : 而且經過了Trusty Bell..TOV..Ninja Gaiden後..消費者都知道等到限時到期以後 : 會有多出更多內容的完整版在PS3上推出..反而會讓消費者失去信心. 其實這也不一定有些人是抱著早玩早爽的心態也有人是不管跨不跨,只要喜歡的遊戲就全平台都收而且玩家也很難知道到底哪些作品會跨哪些不會像08年就很多人在說AC06,偶像大師,Dead Rising等作品會跨平台但是到了現在都沒有消息(我知道DR2有跨,不過當初傳言的DR1則無) 所以對於不想猜測和等待的玩家來說,這點影響倒是還好再加上會玩跨平台完整版的幾乎都是日本方的遊戲這些遊戲的市場都是以亞洲為主,更準確的說是以佔全球市場10%的日本為主以一個10%市場來說,這點真的會對整體市場造成很大的影響嗎? : MS這方案比較成功的只有在GTA4的DLC上..到目前這DLC還是獨佔的.. : 不過很微妙的是今年Rockstar宣佈將要為PS3開一款獨佔作品... : 相反地.Sony則是把錢留下來供應給第一方及第二方..或是直接在市場上尋找有潛力 : 的新秀資助他們創業.例如他們資助從Lionhead跳出來的員工成立Media Molecule : 搞出了LittleBigPlanet.. : 兩邊這樣子的不同策略已經慢慢看出結果..目前PS3的獨佔遊戲不管在質或量上都超過 : 360甚多..跨平台遊戲兩邊看不出差異. : 而MS在日本只跟大廠打交道的結果..讓中小型開發商轉而支持Sony.誕生了不少具有 : 特色且品質不差的作品出來... : : 雖然從作品上來看你說得有道理,我也滿同意這點的 : : 但是從美國市場的數據來看時.卻可以發現另一番景象 : : 根據npd釋出的數據從2008年8月開始,360在美國就一直維持領先的狀況到現在 : : 到2009年6月為止,這11個月間就領先了170萬台左右的銷售量 : : 為什麼360可以在這樣的情況下不斷維持領先 : : 是行銷? 遊戲? 美國文化? 還是其他因素? : : 我覺得這也是滿值得研究的部份 : : 所以樓上有人說ps3對360威脅不大,照上面的市場現況看來 : : 我認為這個論點其實也不算錯就是了 : : 對數據有興趣的可以參照以下連結(雖然是vg的網頁,但數據是npd的) : : http://vgsales.wikia.com/wiki/NPD_2008_in_review : : http://vgsales.wikia.com/wiki/NPD_2009_in_review : 360真正贏的只有1.提早一年發售 2.SDK 3.售價 4.穩定性較差你說的第一點或許對總銷量有影響但是我說的數據,全部都是08年~09年的同期數據比較而非累積銷量說真的,我還真不知道提早一年發售和360在08年8月開始逆轉北美銷售量之間有什麼必然的關係而SDK的問題,這是對開發廠商有關吧? 一般玩家不會去接觸到這種東西的售價的問題這我覺得比較是原因之一,消費者會傾向便宜的一方穩定性較差的部份...你大概想說的是以下的論點吧? 我在下面一併回覆 : 或許再加上老美的一點民族自尊心.. : 我有遇過老美在抱怨..PS..SS..N64..DC..PS2..GC都是日本的主機..他們希望有純正 : 美國血統的主機..而XBOX和360..正好滿足了他們的渴望. : 穩定性較差也是個很有趣的地方..因為前面幾個版本的360穩定性真的讓人不敢恭維.. : 先是為了省錢用了便宜的LG光碟機導致刮壞遊戲片事件.. : 讓他們改版改換成Benq光碟機.. : 在這次改版中有人就換了一次主機.. : 之後三紅事件吵得不可開交..360又多改了幾次版希望解決問題..不過都徒勞無功.. 嗯...關於"徒勞無功"這點我比較想知道的是你有可信的數據或報導源嗎? 以及你對"徒勞無功"的定義是什麼是機器故障率必須要到達0%才是完全成功? 還是機器故障率要下降到一定的標準範圍? 如果是後者,這個範圍的range又在哪裡? : 在這幾次改版中又有人換了至少一次主機.. : 最後是這次最新改版..NXE..號稱可以根治三紅.. : 這次改版所帶來的換機潮應該最大... : 所以同一個人可能買了好幾台360..但實際使用的就只有一個... : 不過因為是計算累計銷量..所以看起來總total就很多... 我想有在做研究的應該都知道作研究首先就是要找出問題,接著就是要確定這個問題真的是問題也就是要有可信的論點,文獻,參考資料等來佐證這問題真的存在然後才是開始解決問題而你上面的論點,全部都是建立在"360很容易壞"然後推導出"同一個使用者會買好幾台" 最後得出"360賣得好是因為一個人都買好幾台" 但是首先你就必須證明"360很容易壞"以及"同一個使用者會買好幾台" 這兩點是正確的就拿我個人的例子來說,我買的360是2006年六月出廠的,到現在都還沒壞那我可不可以說360的品質優秀,是故障率極低的主機? 當然不行,因為從統計學的角度上來說只有1個樣本是不能代表什麼的同理,你提出360很容易壞,以及多次改版均徒勞無功,也缺乏一個有效的證明即使是網路上的玩家回報也是不能作為證明的因為樣本數低,且可信度有待商榷除非是有專門的機構在負責統計360的維修狀態,否則這是很難證明的再者,微軟提供的3年免費保固讓使用者可以直接換新機真的會因為主機壞掉,不去免費換新反而去買新主機的人真的有這麼多嗎? 而且你也無法證明買好幾台的使用者數量有多少所以是無法推導出"360賣得好是因為一個人都買好幾台"這個結論的當然如果你要堅持你的論點是對的,那用你的論點作為前提之下會出現一個很有趣的現象可以討論: 一個這麼容易壞的主機,為什麼使用者會一買再買可以一個人買好幾台,而且這類人的數量多到足以影響總銷量是因為主機品牌優秀? 價格? 360上的遊戲好? 還是有其他原因造成360有如此忠誠的客戶群,即使買到的東西壞了還是會繼續去買如果換成其他主機會出現這種情況嗎? 還是說360有什麼獨特的迷人魅力,讓玩家會一買再買 : 就如同EU區看起來似乎360的總銷量是超過PS3的..但是很有趣的是..跨平台遊戲 : 都是PS3佔上風..而且領先幅度都還蠻清楚的.. : US區號稱360的累積台數是PS3的兩倍..但是今年跨平台遊戲的銷售量差距都沒這麼大關於這點我剛剛上vg看了一下以下是一些近期遊戲在北美的銷售量因為遊戲發售時間和VG提供資料的緣故,週次的數量都不同所以我把網頁上有列的週次銷量全部加總,主機後面的數字是銷售量 NCAA Football 10 (首周) 360 250,089 PS3 149,787 Ghostbusters: The Video Game(1~5週) 360 249717 PS3 152104 Red Faction: Guerrilla(1~7週) 360 280618 PS3 114171 [Prototype](1~6週) 360 505421 PS3 245649 UFC 2009 Undisputed(1~9週) 360 1022008 PS3 564977 Fight Night Round 4(1~4週) 360 477,125 PS3 299,369 Transformers: Revenge of the Fallen(1~4週) 360 121,828 PS3 62,309 基本上都是360:PS3 = 2:1,和你說的360累積台數是PS3兩倍的比例差不多但是我覺得這些遊戲的銷量和你說的"差距沒那麼大"不怎麼吻合... : 相反的..PS3和Wii的穩定性都控制得不錯..所以同一人擁有多台的情況就少了多.. : : 說到成本控管,就讓我想到最近的EA : : 大家應該還記得之前有一陣子很紅的spore吧? : : 這套遊戲在推出之後賣了一百多萬套 : : 對一般的廠商來說,一百萬套這個數字是可以讓他們開慶功宴來慶祝大賺的數字 : : 而且又是在pc市場上,近來有破百萬的pc game還真的不多 : : 但是EA卻說:"我們並沒有在spore上賺錢" : : 很神奇吧? 賣了一百多萬套卻沒賺錢 : : 後來我調查了一下,大概可以得出一個結論 : : 那就是EA的成本花太多了 : : 光是用在開發spore的開發費上就超過三千五百~四千萬美金 : : 再加上後期的宣傳費和其他費用,難怪一百萬的銷量還不足以打平支出 : EA似乎經常幹這種事情..Mirror's of Edge本來預計要賣300萬套..結果銷量只有1/3.. : 導致負責製作的DICE被縮編.... EA最近真的是常作這種事,也難怪他們08年會虧損囧 : : 其實這點就要看使用者介面要怎麼設計了 : : 因為現在很多遊戲其實都是"為了體感而體感" : : 就是為了加入體感,所以就硬塞體感進去 : : 但是這樣會造成的問題就像你說的一樣,時間一久就會很累 : : 而這樣的問題究竟該說是體感不適合遊戲? : : 或是該說遊戲本身的設計就有瑕疵? : : 我個人是覺得兩者都有 : : 有些遊戲本身的性質就不太適合體感發揮 : : 不過有些遊戲則是在體感動作上沒有設計好 : : 或是本身的遊戲設計就沒有針對體感去做出修正 : : 例如: 玩家揮劍揮久了會累,那遊戲中是不是應該減少揮劍的動作 : : 或是減少遇到敵人的機率? : : 如果玩家需要長時間動作,那是否應該設計一套較輕鬆的動作組合 : : 或是在遊戲的關卡設計中下手,讓玩家不會一直處於高強度的動作中 : : 以上一些問題,我覺得都是設計體感遊戲可以去思考的一些方向 : : 是體感不適合遊戲,還是遊戲本身沒有對體感優化? : : 這也是滿值得討論的一個問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.133.42.104 ※ 編輯: akilight 來自: 220.133.42.104 (07/29 21:57) ※ 編輯: akilight 來自: 220.133.42.104 (07/29 21:59) ※ 編輯: akilight 來自: 220.133.42.104 (07/29 22:01)

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