Re: [請益] 自己開發引擎對使用引擎會學到什麼

看板GameDesign (遊戲設計)作者PosetMage (AI魔法師公會長老)時間11月前 (2023/05/13 18:23)推噓4(4推 0噓 14→)

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這篇也搞混太多東西 ※ 引述《kuku321 (halipapon)》之銘言： : 沒想到在台灣直推AI和反基礎開發的思想影響了這麼多人嗎XD 目前反AI的聲浪明顯比較多看看整個繪師圈多反AI 然後一個支持AI就被拉出來炎上 : 大家在建議自己做做看一個引擎來學習，又不是叫你寫個什麼UE5出來， : AI這麼屌，我是能把redfall丟進去畫面每秒30張幫我升級成60張嗎? : 又或是卡死一直照天空的相機，AI會幫你修成時時照主角還會遠近縮放的全自動相機嗎? : unity好用是好用，但是在優化的道路上操作空間就是遠比UE小， : 但即使如此，進到實際產品開發，Epic還會特別派專人跟你團隊討論個別專案優化，這樣講就自己打臉了你都說了需要專門團隊討論個別專案優化核心重點就不是那些自己做出來的小引擎自己做小引擎根本學不到真正要處理的問題 UE原始碼能看draw call怎麼調用Ray Tracing, DLSS, ......這些功能可以把中途的render buffer拉出來看甚至要錄一段GPU的運作看每個queue的task在哪個時間點開始結束用profiling tool拉出來看效能瓶頸或者看熱點圖去找有可能優化的區塊這些都是基於工具上的操作跟自己做一個小引擎學到的完全不同重要的是real-time computer graphics的理論而不是學call opengl/dx api 真正寫過就知道那些API毛一堆人生都浪費時間在搞api的狀態機 : 如果AI這麼好用，真當大家都吃飽太閒還在搞啥鬼優化。 : 簡單寫個引擎，未來你遇到BUG時，能夠直覺比他人快速找到哪邊出問題可能性大， : 光是這點就值得你去寫一個小引擎來當作練習了。 : AI好用的點是在你明確給他input output，然後請他給你一個演算法架構(code)， : 身為把關者的你審視後覺得沒問題才拿去套用，不然還是加減需要做些修改， : 現階段AI在滿足安全性跟可靠性要件上，能幫你做到的事就是這種底層代工層級的工作。 : 連大吹特吹的工具在現階段能怎麼安全使用都不知道， : 我真不知道到底哪來勇氣說自己站在巨人肩膀上而不是倫敦鐵橋上。 : 不過看到近期這種聲音越來越大， : 也不難想像怎麼近期歐美遊戲能有這麼多款優化悲劇的案例出現了。這就是搞錯專案管理和技術遊戲優化悲劇多半是開發時程(人力成本)跟上架時程對不上遊戲還沒優化完就上架是時程問題不是技術問題不然遊戲後期補丁在打甚麼? : 「把寫基礎程式的時間省下來，多花時間去做遊戲設計」 : 但很常情況，遊戲程式的工作是程式，遊戲設計的工作是設計， : 能同時完美實現兩者的人是有能力的人一人多工能者多勞， : 而不是兩者混在一起當同個工作，結果兩邊都做個半吊子裝勇。 : 如果通通都靠現成引擎代勞，自己就有辦法花時間好好做遊戲設計， : 那台灣商業圈這麼多人直接unity幹上去，到頭來怎麼還是在做博弈? 這個就是明顯搞錯了藝術和生產和商業就算是很多得獎的藝術品遊戲也經常不受市場喜歡博弈是來賺錢的不是做藝術我聽到遊戲圈的大部分都是在說博弈不要裝遊戲你這我倒是第一次聽到有人把博弈算做做遊戲設計 : 這就是說好的「花時間好好做遊戲設計」? 然後你再指這些商業產品說大家都不做藝術是在哈囉 : 遊戲開發或是動畫製作上， : unity現在經常直接被當作架設場景做攝影的工具，當然還是有其重要且實用的價值在。 : 但拿簡單學的unity來踩UE，說寫高難易度code，社群這麼多結果工作沒幾個，沒意義。 : 再拿UE來說套裝功能拚一拚，簡單又好用，寫啥引擎。 : 這到底是在追求越過巨人肩膀的美景，還是只想拿偷工思維踩一捧一，真心看不懂。 : 這年頭連台灣工作室等級的小公司不少都開始接海外案子， : 真別以管窺天，能有比他人更豐富的知識絕對不會虧，方向錯誤的話就是在浪費時間就如同前面提到搞錯重點跑去dx11/gl api 結果dx12/vulkan出來api邏輯完全是另一套這就是浪費時間真正重點還是CG和RTR的domain knowledge : 難道你接了案，被要求用接案對象自家引擎， : 你塞幾張高畫質貼圖進去當煙火炸，結果遊戲被炸出個每秒15張當幻燈片撥，這邊已經在不知所云了不同的引擎毛本來就不同所以你意思是這些小公司都很屌可以對接unity/UE/CryENGINE/...各引擎都行? 台灣這麼多屌炸天的小公司沒被索尼或微軟收購真是委屈了 : 可能你公司還沒開始煩惱下款該找哪家接包，你就先被叫去打包了。 : "Hey, ChatGPT. Where's my next job?" -- DC群-AI魔法師公會(AIMageGuild) 歡迎你的加入 (請看個人資訊) 一起來聊AI的各方面包含 AI硬體 AI演算法 AI思維 AI咒語使用AI生產 AI打牌下棋的思維後AI時代的商業模式都可以聊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.140.99.181 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GameDesign/M.1683973408.A.B8D.html

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tsrn46336686

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難得有懂的人XD AI用在圖學和物理的模擬有好幾篇是pixel和disney發的XD real-time ray tracing原本是RTR領域打不下來的聖杯 2017 HPG的SVGF和另一篇 autoencoder 都在1pps突破然後NV出來RTX卡上面的tensor core是拿來做這AI的

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tsrn46336686

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UE5當初高調宣傳的兩大技術Nanite和Lumen Nanite其實就是AI減面 Lumen就是2017以來的real-time ray tracing各種理論和技術的合體然後UE5當初宣傳影片山洞裡的聲響說會根據不同位置和地形擬真其實也是AI混音 ※ 編輯: PosetMage (60.103.201.192 日本), 05/14/2023 18:19:18

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kingroy

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kingroy

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skycat2216

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skycat2216

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UE有包一層抽象層這個抽象層下面接的是dx11/dx12/vk/...各種實作引擎邏輯可以只看這個上層的封裝而且反過來說挖到太底層反而會迷路 ( dx11/dx12有很大的差異 api設計哲學,使用方式都是不同的系統 dx12和vk設計哲學相近但是api使用方式完全是不同的用法 UE包一層自己的邏輯結果還特地跳去各種底層api就失去了幫你包一層上層的意義) 而且UE包的這一層封裝會是另一套思考邏輯跟dx11/dx12/vk哲學又不同了在UE做事當然是看UE的邏輯而非底層就好比你寫python不需要看你的CPU是i家還是a家

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skycat2216

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skycat2216

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我不知道為什麼要用ADA F22 我內文提到的是錄gpu queue看job排班和執行 UE的邏輯跟GPU queue是高度相關的比如在UE層看DLSS或SSAO之類的行為更好理解演算法怎麼運作 ※ 編輯: PosetMage (60.60.179.178 日本), 05/18/2023 10:16:11

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iLeyaSin365

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iLeyaSin365

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iLeyaSin365

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