Re: [討論] 我對精準制的改革意見

看板bridge (橋牌)作者hannlin0107 (Alien-Rock!!)時間12年前 (2012/12/23 22:32)推噓1(1推 0噓 2→)

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※ 引述《ctrl (唬爛之王)》之銘言： : ※ 引述《eieio (好多目標)》之銘言： : : 1M-1N; 3m 用來表示 16-17，也許很自然，但是自不自然跟設計好或不好是沒 : : 有關係的。我個人的想法是這個設計很不好。你舉這個例子的時候，仍然犯了一 : : 個老錯誤：沒有後續叫牌計畫。我繼續用我習慣的方法：舉例子。 : 這我上篇講了 11-17的1M你上網查就有了 : 當然你若還是覺得不好我也尊重你的見解問題是你的1M開叫跟Polish Club的1M不一樣，有更多負擔，eieio從頭到尾都沒說 Polish Club只有壞處沒有好處，但我只看到你說你的制度時用一句話就把某個設計捧上天堂，而且我再次強調，你真的有保留Polish Club的優勢嗎？ : : 1S-1N; 3D-3H 這個 3H 是什麼？有沒有迫叫？ : 理論上迫叫但有例外詳見後述 : : 在一般自然制裡，3D 有 19+ 的力量，或是願意一搏迫叫成局的 18。這個 3H : : 是迫叫的，可能是六張紅心的爛牌，也可能是五張紅心八個點，開叫人要猜猜該 : : 叫什麼。持兩張紅心時，大概就看看梅花擋張，沒擋張的話就考慮叫 4H。 : : 在普通精準制裡，3D 保證了 5-5 的牌型，但力量最多就 15 點。答叫人如果 : : 只有五張紅心，通常是找不到配合的，因此 3H 應該是六張紅心，爛牌，不迫叫 : : 。八個點的五張紅心就在 pass 和 3S 中選一個，都不迫叫。 : : 如果 3D 變成 16-17 還只保證 5-4 的話，那 3H 到底有沒有迫叫，就變得很 : : 難定義。六張紅心的爛牌希望叫 3H 來打，五張紅心八個點又希望試試 5-3 或 : : 5-2 的 4H，但這兩種牌不能都叫 3H。補充一下，印象沒錯的話Polish Club這邊是15~17的5-5牌型，且1N限制答叫方的牌力 (WJ2005的1N是不迫叫的，因此這邊應該是6張紅心的8~9) : 的確這兩種牌不能都叫3H 只持5張的如果要邀要叫2N 要知道這邊如果只有5-4，開叫方持3張紅心有一定的機會，你就要lose 5-3配合的H了？你這個答案並沒有回答上面的問題...你還是沒告訴我們該怎麼處理eio學長說的那些牌。 : : 自然制的 1S-1N; 3D，(理論上) 保證了足夠的力量，叫牌會繼續，答叫人不 : : 會面臨立即的問題。精準制的 1S-1N; 3D，保證了足夠的牌型，讓答叫人經常有 : : 後路可退，也保證了力量範圍很窄，答叫人可以直接決定合約。你把 1S-1N; 3D : : 變成 16-17，力量不足，牌型範圍也很大，不上不下，還浪費一堆叫牌空間，答 : : 叫人下一個叫品如何定義當場就變得很不直觀。 : : 要打 1S-1N; 3D = 16-17，恐怕就要保證 1N 的力量，把 3D 變成迫叫成局。 : : 但這當場就讓精準制損失一項利器：偷答叫。 : : 打精準制，同伴開叫 1S，無身價持 S:Axx H:xx D:xxx C:xxxxx，我一定直接 : : 答叫 1N，反正同伴沒有七張黑桃不能自行叫一局，讓敵方不好叫牌才是重點。 : : 但如果同伴跳叫 3D 就會停不下來的話，我就不能偷答叫搞敵方了。 : : 你前面一直吹自己很會詐叫，我就無法理解了。你為什麼要推薦一個不能讓你 : : 舒服詐叫/偷答叫的制度呢？ : 回這篇的重點就在這裡... : 1.首先如果你用中華精準制原始的設計對1M的答叫是8點才需要答叫 : 這是基本款跟有沒有詐叫/偷答叫無關 : 2.如果真要詐叫的話以你所舉的牌例也不應該詐叫1N這個叫品 : 這種有Axx支持的牌真要叫應該叫2S 我不是很懂中華精準，但是中華精準制的2S是建設性的吧？這手牌會不會差太多了？ : 如果你對這個叫品有疑義覺得2S會讓同伴誤以為是limit raise的話 limit raise？如果我沒記錯的話那是限制性加叫(或稱有限加叫)，是一個邀請性的叫品，小弟才疏學淺，目前還沒遇到有人1M 2M打邀請成局的。 : 那你根本就不應該提詐叫這問題 : 詐叫的奧義就在於不避風險以一詐三 : 如果你個性太過畏手畏腳的話建議還是不要搞詐叫比較好 : 坦白告訴你:上述這種1M-2M的竄叫牌在我的新制度中已經加以制度化 : 是有如「折凳」一般的暗器... : 1M-2M這種叫牌刻意設計成0-7點力量的竄叫實戰中對手幾乎不會問如果沒錯的話，這要ALERT的，因為這是preemptive : 等到打完被汙掉成局合約以後驟然驚覺也只能摸摸鼻子認賠... : 畢竟橋規中你找不出一條規定說強制1M-2M這種叫牌一定要有建設性 : 而真正建設性的8-10三張支持牌我反而答叫迫叫性1N : 等開叫人二線回答後我再回來支持我覺得不太好，8~10不先支持被塞很麻煩一般自然制或2/1，從F1N後再2M支持通常都不是好牌，因此被插叫被塞反而不會這麼嚴重 : 以上一套打法已經過大量實證尤其在BBO更是殺的片甲不留... : 敵家打慣SAYC的多半直接認定： : A.1M-2M的叫牌不是8-10就是6-9 : B.1M-1N-2L-2M這種叫牌只是「無奈的選擇」推定為2~3張壞支持的低限牌 : 結果：A牌被污掉成局合約 A牌被殺爛 : B牌在開叫人突然叫上4M後某敵家一時手癢給了個X... : 最後其他人平平4M的成績我們莫名多了個賭倍的獎分...... B牌被敵方插叫後進退維谷 : 對於上述的結果我不會感到一絲的不道德或是愧疚... : 因為你會上當是因為你先戴上了SAYC的有色眼鏡來看待全世界的叫牌 : 事實上根本沒人規定說叫牌必得如何叫... 像這種preemptive的叫品一定要ALERT，賽前也應給對手看制度卡，並主動提醒非自然叫品。 : 你臨場如果誠心誠意的發問了那我一定大發慈悲的解釋叫品...... : 但你如果問都不問就直接推定我方用的是一般limit raise... : ...那不好意思你的損失應該由你自己冒進的舉動來承擔他可以叫裁判，如果你不ALERT而影響對方判斷，裁判會還給他們公道。 : 3.前面講過1M-1N的基本答叫規定是8點以上 : 那是否還存在著用1N偷答叫的情形呢？的確是有的... : 當我拿到下面這種牌的時候我會對1S偷答叫1N； : S:＿ H:xxxx D:xxxx C:xxxxx : S極度不配合用迫叫性1N剛好可換掉不配合的牌組兼阻塞沒有這樣叫過，不知道是塞到的機率高還是被棍爛的機率高(尤其在不配合的情況下) : : 真正需要偷叫 1M 的 16-17 反而是兩門 6-5 之類的牌，你預期敵方可能有激 : : 烈的插叫，而你等一下無法同時表示兩門。這時偷開 1M，等一下敵方叫牌，你 : : 就來得及把兩門叫出來。 : 這整篇我覺得最好笑的 : 就是你文章的最後自己都承認部分16-17的牌需要「偷叫」出來... : 既如此...那為何不制度化呢？ : 直接承認部分16-17的牌叫1M比較適當並予以制度化 : 相較於明明約定11-15開叫1M 卻竟然還得「偷叫」16-17... : 結果造成在1M-1N-3L這種序列中答叫人原先無庸置疑的14-15高限 : 卻還得額外多考量到開叫人可能叫出「超高限」的16-17情況......=.= : 您認為哪樣的設計比較好呢？你是拿1M=11~15 和 1M=11~17 比嗎？以上的批評我看不出能成為前者比後者差的理由。 : : -- : : ◆ From: 71.217.82.63 : 以上一堆拍馬跟風的推文讓我想到星宿老仙的一票跟班...XDDDD 拍馬跟風？那怎麼沒人拍您Ctrl老的馬，跟您的風呢？ : 看來hannlin0107很需要橋牌老師...我也覺得eieio實力比你強多真的很無聊，我說過我在大專橋社中算年輕的，資歷也淺，還有很多要學，你拿前輩跟我比意義在哪？還有私以為即便這是事實也輪不到你來評斷。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.123.237.171