Re: [討論] 我對精準制的改革意見

看板bridge (橋牌)作者davidpanda (panda)時間12年前 (2012/12/26 20:26)推噓2(2推 0噓 1→)

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※ 引述《ctrl (唬爛之王)》之銘言： : ※ 引述《davidpanda (panda)》之銘言： : : 基本上這就是橋藝道德的問題, : : 已知自己的制度和大部份的人很不一樣的時候就應該alert, : : 尤其是有screen(or BBO)的時候. : : 利用自己和同伴的默契陷害對手誤判而贏牌並不值得欣喜... : : 更何況打正式比賽的時候會要求提供制度卡, : : 實際運用上是不會成功的.. : 哪裡是什麼橋藝道德?? SAYC走遍天下!?? Who care!?? : 我就是不爽這些美國佬自以為是還強制國際通用的規定 : 就好像美國認為釣魚台為日本實際控制並納入美日安保一樣扯到哪裡去了....World Bridge Federation 有一個alert policy的建議, 基本上這是世界通用的 http://www.worldbridge.org/departments/systems/alerts.asp : 再者你講到打正式比賽的時候會要求提供制度卡實際運用上不會成功等云云 : 真實情況是制度卡就擺在那兒但就是有對手不會看 : 又或者是看過以後不習慣記不住......因這種問題輸牌難道怪我嗎!? 不可否認確實很多人不會看, 但是我認識的許多高手都有認真翻閱制度卡的習慣. 在大型的國際比賽中, 賽員更是會被要求事先上傳制度至網站上供對手研究. 此外, 要是我的對手被我發現使用這種制度還不alert, 我一定會馬上請裁判處理... 你該alert不alert, 這樣我輸牌不怪你怪誰 ╮(╯▽╰)╭ : : 我的經驗是拿這種牌同伴多半叫2S... : : 叫1N已經不是詐叫, 是搞同伴... : 經驗? 你應該從機率去看吧? : 開1S拿5-4牌型比拿6+S機率要大啊用迫叫性1N換一門花色打很正常 : 縱然缺點是開叫人6+S時會叫至2S自抬一階 : 但多數情況下都可改善合約怎會是搞同伴？這要用條件機率算, p(同伴 6+S | 自己缺門 S, 同伴開叫 1S) 和 p(同伴 5*S | 自己缺門 S, 同伴開叫 1S) 要比的應該是這兩個才對... : : 很簡單的取捨問題... : : 如果我們認為 11-15 1M大部份的時候優於 11-17 1M, : : 那拿到極端不好叫的 6-5 16-17時, : : 認賠叫1M自然是一個合理的做法... : : 為了極度不常出的牌修改制度, : : 以至於損失其他常出的贏牌反而不是明智的選擇 : 不好意思...有請懶熊裁判幫忙看一下 : 敵家制度卡明明寫的1M開叫11-15 為何打下來有16-17？ : 我的那些招數都已經制度化了不會有問題... : 你寫明11-15卻詐叫16-17的話在一般比賽應該會被叫裁判了只要不是精準1C或自然2C這種特約強牌詐叫基本上是合法的, 被叫裁判來也不會受罰... 更何況這很可能只是叫牌的選擇而已... : 而且假如這是一個常態性的叫法 : 同伴理論上就已經會將你用偷叫叫出「超高限」的16-17情況考量在內當你約定11-15的時候, 所有16+的牌就不應該是常態性的出現在叫牌中, 制度寫11-15就是要求除了你以外的所有人都當作你是11-15, 同伴自然不會把這種例外的牌考慮在內, 也因此這樣叫牌的時候需要做好會出意外的心理準備 : 如此一來諸位所說11-15的限制性優勢就完全蕩然無存了 : 而若約定請同伴不想太多這種牌就當作高限14-15......那有可能就會漏局了 : 通常我只有爛牌才會用詐叫破壞敵家我不會在自己的建設性叫牌用詐叫 : 因為這樣是破壞自己的叫牌... : 套一句你的話這才是真正的「搞同伴」就只是選擇而已, 因為開1C可能更不利, 所以"認賠"叫1M. 大部份正常的制度是不會特別去處理6-5牌型的, 拿到奇怪的牌的時候本來就應該從制度中選擇一個最接近的叫品. : : 另外你仍然沒有說明當開叫1M只保證4張時的後續叫牌配套, : : 在沒有良好配套的情況下, : : 這裡是你的制度在建設性叫牌上比起SAYC, precision, polish club等制度的巨大劣勢. : 我從一開始就講了只有4414或4M-5m型才可例外開叫四張高花 : 根本無須太過擔心1M是否5張的問題 : 沒有良好配套？我只想請問你在11-21的自然制情況下你都怎麼打？ : 你的系統如果可以處理更大範圍的11-21 沒理由不能處理11-17 : 如果你仍有疑惑那你應該檢討一下你對自然制1M後續的理解算一下機率, p(4414 or 4M5m , 11-17 value) 和 p(5+M, 18+ value) 直覺告訴我前者出現的機率似乎不比後者低.... 有興趣你可以跑個模擬看看.... ---- 若是你對自己的制度如此有信心, 不妨湊齊一隊人打個BBO隊式賽, 我很樂意找一隊人和你"驗證"你的制度的威力...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 27.147.16.50 ※ 編輯: davidpanda 來自: 27.147.16.50 (12/26 20:35)