Re: [討論] 我對精準制的改革意見

看板bridge (橋牌)作者cool34 (酷34)時間12年前 (2012/12/24 13:28)推噓0(0推 0噓 1→)

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※ 引述《ctrl (唬爛之王)》之銘言： : ※ 引述《eieio (好多目標)》之銘言： : : 1M-1N; 3m 用來表示 16-17，也許很自然，但是自不自然跟設計好或不好是沒 : : 有關係的。我個人的想法是這個設計很不好。你舉這個例子的時候，仍然犯了一 : : 個老錯誤：沒有後續叫牌計畫。我繼續用我習慣的方法：舉例子。 : 這我上篇講了 11-17的1M你上網查就有了 : 當然你若還是覺得不好我也尊重你的見解 : : 1S-1N; 3D-3H 這個 3H 是什麼？有沒有迫叫？ : 理論上迫叫但有例外詳見後述 : : 在一般自然制裡，3D 有 19+ 的力量，或是願意一搏迫叫成局的 18。這個 3H : : 是迫叫的，可能是六張紅心的爛牌，也可能是五張紅心八個點，開叫人要猜猜該 : : 叫什麼。持兩張紅心時，大概就看看梅花擋張，沒擋張的話就考慮叫 4H。 : : 在普通精準制裡，3D 保證了 5-5 的牌型，但力量最多就 15 點。答叫人如果 : : 只有五張紅心，通常是找不到配合的，因此 3H 應該是六張紅心，爛牌，不迫叫 : : 。八個點的五張紅心就在 pass 和 3S 中選一個，都不迫叫。 : : 如果 3D 變成 16-17 還只保證 5-4 的話，那 3H 到底有沒有迫叫，就變得很 : : 難定義。六張紅心的爛牌希望叫 3H 來打，五張紅心八個點又希望試試 5-3 或 : : 5-2 的 4H，但這兩種牌不能都叫 3H。 : 的確這兩種牌不能都叫3H 只持5張的如果要邀要叫2N : : 自然制的 1S-1N; 3D，(理論上) 保證了足夠的力量，叫牌會繼續，答叫人不 : : 會面臨立即的問題。精準制的 1S-1N; 3D，保證了足夠的牌型，讓答叫人經常有 : : 後路可退，也保證了力量範圍很窄，答叫人可以直接決定合約。你把 1S-1N; 3D : : 變成 16-17，力量不足，牌型範圍也很大，不上不下，還浪費一堆叫牌空間，答 : : 叫人下一個叫品如何定義當場就變得很不直觀。 : : 要打 1S-1N; 3D = 16-17，恐怕就要保證 1N 的力量，把 3D 變成迫叫成局。 : : 但這當場就讓精準制損失一項利器：偷答叫。 : : 打精準制，同伴開叫 1S，無身價持 S:Axx H:xx D:xxx C:xxxxx，我一定直接 : : 答叫 1N，反正同伴沒有七張黑桃不能自行叫一局，讓敵方不好叫牌才是重點。這點我有個小疑問，那為何不叫2S甚至3S(算半詐叫吧，因為一般人對1M-3M的理解是四張或以上)呢? 不是更有剝奪敵方叫牌空間的效果嗎? (1S)-(1N)後敵方拿到適合T/O或蓋叫的牌還是很容易叫得出來，(1S)-(2S)-->要出來叫牌(含T/O) 的風險其實很高。 : : 但如果同伴跳叫 3D 就會停不下來的話，我就不能偷答叫搞敵方了。 : : 你前面一直吹自己很會詐叫，我就無法理解了。你為什麼要推薦一個不能讓你 : : 舒服詐叫/偷答叫的制度呢？ : 回這篇的重點就在這裡... : 1.首先如果你用中華精準制原始的設計對1M的答叫是8點才需要答叫 : 這是基本款跟有沒有詐叫/偷答叫無關打精準制(不管是中華精準制或改良版的)的人不到20%吧，但我想有打過一些正式比賽的，有遇過精準制的話，都知道對1M的答叫是8P+ 還有，沒錯，精準制的1M或1D之後答叫者是可能偷答叫或詐叫的，因為假設他拿到很爛的牌，又已知同伴最多15P，敵方有局的機會濃厚，他可以叫牌來剝奪敵方的叫牌空間。 : 2.如果真要詐叫的話以你所舉的牌例也不應該詐叫1N這個叫品 : 這種有Axx支持的牌真要叫應該叫2S 這邊我的看法比較與你相近(沒有對或錯的問題) : 如果你對這個叫品有疑義覺得2S會讓同伴誤以為是limit raise的話 : 那你根本就不應該提詐叫這問題 : 詐叫的奧義就在於不避風險以一詐三你也知道詐叫有風險了齁? 你真的知道嗎? : 如果你個性太過畏手畏腳的話建議還是不要搞詐叫比較好我應該也算畏手畏腳型的吧!(要說"俗辣"也可以啦~~我不介意~~最近看後宮真煩傳，裡面華妃和祺貴人的得意技就是嘴炮攻擊，對這種攻擊，會在意的話你就輸了) 我的打牌風格不敢說穩健---所謂穩健包含基本功要做好，就像打3對3，空檔中距離投不進，切入會走步，防守會漏人，這算啥穩健? 但我的風格是偏保守的(這點我以前有很厲害的學長，他也是這麼講)，比較不會偷答叫，詐叫，或是第四家五張S開1N之類的(但我過去沒有，不代表未來不會，哈~~~)，我覺得穩紮穩打才是能拿到比較多分數的方法；今天除非是打KO賽另當別論，如果是swiss賽取前四名，目標就是取得更多的VP，戰略當然是對弱隊盡量蠶食鯨吞，對強隊少輸算是贏(平手或小勝算賺到)---假設遇到那種對戰1勝9負的對手而且成績多半很慘烈，我的目標是兩位數VP(至少 10:20)，當然分數多多益善，能13:17更好，14:16或15平就笑呵呵~~:) 對那種被剋的很慘的強隊，原則還是穩紮穩打，而且犯錯的空間很小(尤其是出大包)，鐵牌(鐵成或敵方鐵當)不用講，要穩穩地拿正分，另外看有沒有雙得的機會(例如2S make，另一邊把敵方抬到3S然後努力防當)...當然啦，既然實力差很多，通常都是被雙得的機率比較高 wwwww 反正就是盡量多取幾分，多得的算賺到(反正輸是應該的，也沒啥壓力)~~拿應該拿的基本分數就好，期待下一場補回來。還有，有身價的成局，我跟別人一樣很衝，因為lose所蒙受的損失太大了至於詐叫，適當的時機當然可以用~~ 例如拿冰點，身價無對有，第三家的時候，就是詐開一線的好時機，當然也不能說完全沒風險，你同伴拿11P去車人家的4H，你能說他錯或是腦筋死板嗎? 還有如果你同伴有詐開叫，詐蓋叫(例如拿4點蓋叫)，詐答叫過，敵方問你的時候你必須確實回答，甚至主動回答。 : 坦白告訴你:上述這種1M-2M的竄叫牌在我的新制度中已經加以制度化 : 是有如「折凳」一般的暗器... 正式比賽不能用的東西的確是暗器沒錯 : 1M-2M這種叫牌刻意設計成0-7點力量的竄叫實戰中對手幾乎不會問 : 等到打完被汙掉成局合約以後驟然驚覺也只能摸摸鼻子認賠... 正式比賽是有裁判的，敵方是有可能想辦法討回公道的，不會摸鼻子認賠。 4P就算了，0~7P和一般的認知差太多了，當然需要alert。我有一次我同伴在我開1S後答1N(迫叫)，結果他是4P，牌型大概4432吧! 後來打到2S合約。後來我就想，有點占了敵方的便宜，因為我們制度上1N 還是6P+，那麼，下次我跟他打的時候我會跟敵方說:"他有一次拿4432的4P 答1N。" : 畢竟橋規中你找不出一條規定說強制1M-2M這種叫牌一定要有建設性 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 那要Alert，跟大部份的人的認知差很多要示警，例如打1N-2D不是轉換而是D牌組，也有義務提醒對方。那乾脆說，沒人規定開叫要有建設性好了~~我也可以打開一線6P以上啊~~~ 那打1M 保證6P+不用示警?? : 而真正建設性的8-10三張支持牌我反而答叫迫叫性1N : 等開叫人二線回答後我再回來支持 : 以上一套打法已經過大量實證尤其在BBO更是殺的片甲不留... : 敵家打慣SAYC的多半直接認定： : A.1M-2M的叫牌不是8-10就是6-9 : B.1M-1N-2L-2M這種叫牌只是「無奈的選擇」推定為2~3張壞支持的低限牌同樣三張加叫，1H--2H 和1H--1N 哪裡不同(例如點力)，敵方詢問的時候都有義務解釋清楚；打0~7P而不示警根本就是違規的。 : 結果：A牌被污掉成局合約 : B牌在開叫人突然叫上4M後某敵家一時手癢給了個X... : 最後其他人平平4M的成績我們莫名多了個賭倍的獎分...... : 對於上述的結果我不會感到一絲的不道德或是愧疚... 不要當成每個人都跟你一樣 : 因為你會上當是因為你先戴上了SAYC的有色眼鏡來看待全世界的叫牌這叫戴上有色眼鏡......zzz : 事實上根本沒人規定說叫牌必得如何叫... : 你臨場如果誠心誠意的發問了那我一定大發慈悲的解釋叫品...... 現在還流行神奇寶貝嗎? 現在流行中華一番~~~ 我還可愛又迷人的反派角色~~~ : 但你如果問都不問就直接推定我方用的是一般limit raise... : ...那不好意思你的損失應該由你自己冒進的舉動來承擔哈最好是啦~~~~ : 3.前面講過1M-1N的基本答叫規定是8點以上 : 那是否還存在著用1N偷答叫的情形呢？的確是有的... : 當我拿到下面這種牌的時候我會對1S偷答叫1N； : S:＿ H:xxxx D:xxxx C:xxxxx : S極度不配合用迫叫性1N剛好可換掉不配合的牌組兼阻塞 : 接下來無論同伴叫二線或三線新花我都pass掉 : 這就是前面講的 1M-1N-3L這序列是否迫叫的例外 : 你若質疑：萬一同伴重叫一次S 豈非要Pass在2S？ : 那我只有老話一句：建議你不要搞詐叫比較好 : 連這點計算過的風險都不願承擔沒有提詐叫這兩個字的資格也許吧全部的人你最有資格提詐叫........ 套句道重沙由美的梗:"連詐叫的"詐"都稱不上~~~XD" (她本來是說對方連kawai(可愛的)的ka都稱不上) : Note；基本上這招也已制度化了 : : 真正需要偷叫 1M 的 16-17 反而是兩門 6-5 之類的牌，你預期敵方可能有激 : : 烈的插叫，而你等一下無法同時表示兩門。這時偷開 1M，等一下敵方叫牌，你 : : 就來得及把兩門叫出來。 6511或6520的牌本來大家就很容易開叫。 : 這整篇我覺得最好笑的 : 就是你文章的最後自己都承認部分16-17的牌需要「偷叫」出來... : 既如此...那為何不制度化呢？ : 直接承認部分16-17的牌叫1M比較適當並予以制度化 : 相較於明明約定11-15開叫1M 卻竟然還得「偷叫」16-17... : 結果造成在1M-1N-3L這種序列中答叫人原先無庸置疑的14-15高限 : 卻還得額外多考量到開叫人可能叫出「超高限」的16-17情況......=.= : 您認為哪樣的設計比較好呢？ : : -- : : ◆ From: 71.217.82.63 : : 推 hannlin0107:句句中肯，ctrl你要不要考慮聘他當你的橋牌文章指導老 09/27 17:00 : : → hannlin0107:師? 09/27 17:00 : : 推 MrSigma:也不是他想聘就聘得到吧... 09/27 17:05 : : 推 Fernandeo:幫推。也感謝 ctrl 出來當召喚文章的祭品。 09/27 18:36 : : 推 hannlin0107:說的也是，不過相信ctrl大在這些文章中有學到東西 09/27 18:57 : : 推 curiousbaby:大家要感謝 ctrl 阿~~沒有他當祭品, 怎麼召喚 eio 09/27 20:48 : : → curiousbaby:出來寫條理分明、大快人心的優文 v(￣︶￣)> 09/27 20:49 : : 推 thomaspig:推~~自然的1m-1M;3m還真的蠻塞的= = 09/28 01:31 : 以上一堆拍馬跟風的推文讓我想到星宿老仙的一票跟班...XDDDD 不要說星宿老仙了，阿紫都一堆跟班了..... : 看來hannlin0107很需要橋牌老師...我也覺得eieio實力比你強多 : 您是否應該優先考慮找eieio對你指導呢？搞分化??? h大和e大誰比較強，這重要嗎? 還有，你忽略一件事，制度是要能兩個人一起用的才是好的制度；當然啦，也許你已經有了個"值得信任"且任勞任怨的對家了，那是您的福氣~~~ 下次如果有機會在賽場上遇到我們隊的時候，請電小力一點嘿~~~我們四個只會大自然制(超自然制)啦~~~ 好了今天我的廢文發到這裡，今天平安夜呢!! 大家耶誕快樂啦~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.34.174.189