Re: [討論] 我對精準制的改革意見

看板bridge (橋牌)作者evileyes (邪王)時間12年前 (2012/09/24 14:08)推噓2(2推 0噓 5→)

留言7則, 3人參與討論串5/44 (看更多)

※ 引述《jacky11420 (fish)》之銘言： : 在下打精準的時間不長 : 大約兩年半 : ※ 引述《ctrl (唬爛之王)》之銘言： : : 論到區分點力範圍吾以為仍以精準為王者... : : 以下是劣者遍觀各式精準系統之後的一點改良看法 : : ----------------------------------------------------------------------------- : : 傳統精準制的一階開叫範圍是11-15 16+通通塞1C : : 如此設計導致1D~1M叫品的資訊處理量不足帶來很多叫牌問題： : : 1.慢氣問題：16-21通通塞1C最為人所詬病者莫過於五張高花伸套過慢... : 五張高花很慢叫出來是沒錯可是5-2配合也不錯啊叫品只有35個,有一好就不會有兩好,點力表達就會牌力慢表達兩個是一體兩面,天生無法兼顧. : : 比如1C-1D-(3m)這種牌開叫人是否應該在三線上賭一把叫出來!? : 低限的話就不用 18+&5M的牌我還是會叫反正牌又不是你一個人在打 : 你還有同伴啊!! : : 又如1C-(1S)-X-(3S)這種牌雖然明知同伴有4-7力量 : : 但是否有另一門H配合足以爭叫4H? : 這裡的競叫我是不打書上寫的我們這裡就視X=negtive : 這是你和你同伴的問題原始精準的對抗使採用X=4-7,先確認牌力,缺點就是牌型表達比較慢如果你願意,也可以採用轉換式的對抗法,有點類似轉換式leb,這樣牌組會表達快些. : : 2.強度問題：如果開叫人牌夠強上述慢氣問題會少一點... : : 但偏偏開叫1C常常都是半強牌的16-17 就算你真的競叫出來同伴也很頭痛 : : 因你低限力量的話同伴只想PASS 但若高限到20-21同伴很想成局... : 同伴有力量會出來幫你再說你同伴怎知你是低限還是高限啊= = : 16+7去game算ok了啊叫game這種事情,我是看的比較淡,反正點不夠也是照叫game. RM也是常常在叫22 23點的game.叫game不用約太細,滿貫要準比較重要. : : 歸根究柢是根本上16-21範圍太寬導致競叫中一點都不精確 : ^^^^^^^^^^^^^ : 那自然制的12~21就不寬喔? 這樣就會比較準喔? 其實對我來說11-16就有點寬了,我覺得這是主觀問題. : : 3.低花叫牌空間問題：開叫人16-21點低花必須用1C-1D-2m的方式叫出 : 這裡開1C的要是拿4M5m 我會先叫M 有game的話 4M比5m更有可能 : (中華精準制郭哲宏著 P.22最後一個牌例有寫) 郭大國手是有提到,可是沒有詳細介紹. 我是推薦RM式的叫法,利用CANAPE的方式再叫,然後加上一些好加叫的約定. 1C 1D 1M ？ 2C* 0-5 HCP，沒有四張以上支持（之後盡量設法找一個可打的低階合約）。 2D* 5+-7 HCP，三張支持。 2M 0-5 HCP，四張以上支持。 3M 5+-7 HCP，四張以上支持。 : : 4-7點的同伴必須在二線上考慮是否續叫...... : 有4張M就叫啊(不過和上面有點小衝突:P 我們答叫人這裡多半會是5M出來叫) : 反正這裡出來多半是try3N : 不過還是要看答叫人對牌值的評估以及同伴的主打能力承上如果1M是無上限,答叫者要有示弱宇表示高限的叫品 : : 各位可以發現到...該死的強度問題又出現了 : : 你若16-17點的開叫同伴根本就不想邀叫但是又怕漏局問題... : : 最後勉強叫的結果往往是聯手20點左右力量的兩人莫名其妙自己把合約抬到三線 : : 若沒配合又一不小心搞到3N去就上演悲劇了~~ : : 而其實我們可以發現一個簡明的事實： : : 那就是...倘若16-21的D牌組用自然制的開叫規定開叫1D的話 : : 在自然制1D-1H-2S(15-17)-2N(不配合)的牌精準制是1C-1D-2D-2H-2S-2N : : 異途同歸...也就是說用1C開叫D牌組根本不存在像高花那樣的 : : 可以在低線位早期確定合約的優勢（只能2D起叫怎能低的了!?） : 在低花這裡精準制事沒有比較好用 : 可是當年黃光輝先生&郭哲宏先生還不是照樣贏得比賽 : 他們可以你不行這應該不是制度問題吧!? 你和同伴多討論幾次就OK了啊當年會贏有一半的原因是當時競叫觀念比較弱,而且精準制又是新的制度對手比較不會對抗(還有當時只有五隊),冠亞軍也是被藍隊打爛. : : 既如此又何必用1C去開叫16+的D牌組呢? 回歸開叫1D不是比較正常嗎? : : 1D這個叫牌空間僅次於1C的叫品卻只能處理11-15...這規定本身難道沒有問題嗎!? : : 以上所述僅止於精準制的核心問題尚未論及使用精準制的疑難雜症... : : 比如1D開叫保證方塊數量的問題目前是從保證0張到4張都有人用~~ : 我打保證2+ 應付4423這種牌 2+就是打了2D=4414/4405,打0+的就是想把2D空出來做別的用途而已. 這種東西倒沒有明確的優劣,像藍隊梅花制1D就不保證方塊張數, 因為有可能是梅花帶高花的CANAPE起始(不過要缺門方塊的機率也沒那麼高就是了) : : 又是否允許四張高花開叫？是否以羅馬2D表示4414？ : 你開心就好我不打4張開叫我照打不過用到的次數不多@@ 認真的說強梅花要搭配四張高花開叫會比較好(不是我說的,是Bob Hamman說的,印象中) 只是RM打五張高花+強梅花打的虎虎生風,所以不少人前仆後繼的追隨了. : : 2C開叫是規定允許5C4M 還是只能6+C？ : 5C4M or6+C 反正有後續不怕搞不清楚老實說,這是競叫與風格問題,RM就打保證6+C,在競叫上也比較威. : : 弱無王開叫點力若干？或者根本就打強無王？ : 我打13~15弱無王沒本事打弱無王就去打強無王啊這是主打問題這我得要說,真的是風格問題,跟主打的問題真的不大. 如果你認真去看現在國際比賽出現的精準制,你會發現只有1C是強牌外, (甚至是15+,16+,17+都不太一樣,涵蓋範圍也不同) 其他每個叫品的規範都不盡相同, ex.一線開叫10-15,11-16,11-15等等多種範圍,1N從10-12,11-13,12-14,14-16,13-15都有只是我只能說,11-13,14-16,15-17這幾個範圍比較常出現,所以可以考慮從中選一打13-15可能會發生今年World Mind的衰事. S AK9 S T875 H K6 H T94 D A76532 D QJ8 C 96 C KQJ 如果你打14-16,15-17持西家牌都會開叫1N(起碼我看到的都開了),然後差異在直跳3N 跟邀請後西家還是叫3N(不要懷疑,Rodwell受邀,這很正常) 但如果你打13-15就會........被人家蝦走這個3N,自己停1N. 然後也剛好不幸的,這牌有身價,會輸10 IMP. : : 由於每個牌手重視的面向不同導致同樣打精準制的人基本結構有可能天差地遠... : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 多半是1D的後續其實好像除了1C是強牌外,大部分打五張高花外,其他沒什麼相同的@_@ : : 在網路橋牌盛行的今日精準制莫衷一是的規定無疑是在網路推廣的最大障礙 : : 劣者無意導正或制定一套標準的精準制度...畢竟百花齊放的混亂也是一種美 : : 以下提出的改革建議純粹是各抒己見...... : : 吾將以吾研究中華精準制、藍隊梅花、RM精確、波蘭梅花以及Ambra系統之心得 : : 提出一套吾以為最佳之精準制以饜同好！ : : （待續）後面的文章我看完了,概念很有趣,只是不知道實戰上使用會有什麼問題. 還望能詳細論注,多做說明. 不過順帶一提,其實有些提到的問題都比較主觀. 對我來說精準制的問題在於1C開叫後的競叫,因為原始的對抗太簡單了. (不過RM也是用的虎虎生風,我只能說佩服佩服) 另一點是1C被插叫後,建設性下降該如何補救. 我認為沒有最佳或最好的制度(就像自然制跟精準制再怎麼比也不會比出勝負來的). 但一套配合pair風格與叫牌習慣的制度,才是真的好的制度. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.45.172