Re: [問題] 四版?兼職?扮演?數值?

看板TRPG (桌上角色扮演遊戲)作者 (水野大上)時間16年前 (2008/10/13 23:13), 編輯推噓1(1015)
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※ 引述《KerwinKao (安室零)》之銘言: : : 嗯,既然角色扮演必須完全根據角色紙,我有幾個後續的疑問: : 嘛..給了你規則書,然後又問為什麼不可以不照規則書使用? 喔,我沒有問為什麼不可以。我只有問是不是應該如何如何。 而提問是不是非得ABC,並不就代表我反對ABC,不是嗎? : : 換一個情境考量就是,當一個魔法戰士的角色,拿了全法師,十 : : 三級了專長只點個擅長/專精重劍,他就必然是個其實近戰很弱的角 : : 色,其實拿劍上去揮一點都不能打,血薄得很悲傷乖乖站在後面就好 : : 了吧的角色嗎?這樣的角色(先不論角色紙合不合理,符不符合形象 : : 等問題),就算腦內補完得超完美,扮演時能夠表現出非常有魔法戰 : : 士的風格,他實際上就是該乖乖站在後面不該去打近戰(或者是可以 : : 去打但就準備掛點或被隊友阻止吧,話說這種人怎麼活到十三級的啊 : : ?),這樣才是良好的扮演嗎? : 看不出這傢伙哪裡是「魔法戰士」 : 完全就可以說這傢伙「妄想」成為一個魔法戰士 : 你當然可以良好的「扮演一個妄想自己是魔法戰士的角色」   其實我也覺得這樣不太能算的上是魔法戰士。   至於為什麼會拿這個例子出來問,相關討論在這個話題的很久 以前的推文中有提到,這裡就不詳述了。 : : 另一個問題是,當既有規則不足以表現想要的角色形象時,應該 : : 遷就規則還是堅持角色呢?當然開家規也是可以,不過總也是有DM不 : : 想開太多家規的情況。另外當然換規則也是可以,不過總會有DM懶得 : : 換的情況ETC…… : 既有規則不足以表現想要的角色形象.... : 那請換系統,或是換個團吧....   為什麼不換系統早先有特別發文提了,不過這裡我想補述一點: 畢竟不是每個人都有時間去接觸新系統的。在我今天忙了一整天後, 這麼晚了才能回文,又面臨明天還要五點起得早睡的情況之後,我也 深深感受到確實不是每個人都有時間的了……   嗯,畢竟沒有時間實在不能說是一種錯。我想為了廣大沒時間的 群眾,考慮一下D&D如何可能有變通方案,應該也是有需要的吧? : : 最後一個是,由此看來,為了角色在扮演能夠符合原本的預期, : : 我們似乎更應該努力讓角色紙能夠符合角色特色?這問題的意思也就 : : 是說,當一個角色的某方面能力特別傑出,但一般情況該能力沒辦法 : : 這麼傑出時,我們就應該盡可以的找方法讓角色紙的這方面確實很傑 : : 出嗎? : 不然? : :   這說起來有點偏回老話,就是承不承認PG的問題。為了讓角色符 : : 合形象,一個很會騙人的角色唬弄就是得高才合理嘛,不然每次說謊 : : 都被輕易戳穿是怎樣啊?以這個角度來看,用合規則的手段,找出可 : : 以讓角色紙符合角色的方法,是不是反而變成是必要的行為了呢? : 是 : :   畢竟,一個戰士假如背景就是能放聖光,角色紙卻放不出來不是 : : 很奇怪嗎?(這裡完全無關放聖光強不強或是帥不帥或是P不PG的問 : : 題,完全就假設不論如何,總之有個能放聖光的戰士) : 牛頭不對馬嘴 : 如果這個團DM接受角色可以發聖光,那就是規則組合得出這樣的狀況 : 不然就是這聖光沒有實際效果 : 不然就是戰士妄想自己會發聖光 : : 或許有人會說,設計個能放聖光的戰士,說穿了還不是想耍帥? : : 對,但那是什麼放聖光的戰士的例子。實際上我們確實有很多時候需 : : 要讓角色某個地方有特色,像是會騙人的法師總是得唬弄高,而使用 : : 兼職或進階職來讓角色獲得該特色很合適的例子。這種時候,用類似 : : 手段來獲得該特色,似乎反而就變成必要而且非做不可的事了? : 這哪裡有問題嗎? : 耍帥也沒什麼不對呀? : 規則作的到的情況下,要這麼做是沒問題的事情 : 至於寫了這種角色,卻演不出來,這是玩家的問題吧? : 干無辜的角色表何事? : : 畢竟個人認為,堅持角色紙要符合角色形象,卻被當成是想耍帥 : : 或想PG之類的(這沒什麼好說承不承認的,因為想要的角色形象就是 : : 如此,根本連想都沒想過這樣帥不帥啊,要如何承認「就是想耍帥? : : 」),實在是被講得太冤大頭了點啊。 : 請你未來遇到這個問題時回答「對呀,這樣超帥的耶」不就好了?   因為這是個無關耍帥的問題啊。   如我推文內所說的,那隻宮廷法師,根本就不是我設計出來的 角色,是DM要我拿去用的。這樣的情況,怎麼能說我想用這隻角色 來耍帥或PG呢? 要求都回答「對呀,這樣超帥的耶」,就跟當別人說你很自大 的時候,你一定要回「我就是自大,你管我」不這麼回都不行,完 全不準辯解一樣。而且還是別人一和你意見不合,就馬上說你堅持 己見超自大的。這種情況一般人通常只會想先甩他兩巴掌吧?   又或者像是兩人辯論一議題,沒講兩句,B就說:你錯了,再 多想想吧,然後完全不肯解釋為什麼A錯了一樣。而且只回應像是 我講過了你自己沒聽清楚、講了你無法領悟我不想說等等的,連到 底是什麼時候講過都不肯提,也不肯給個詳細說明來證明為什麼A 錯了。A據理力爭,B還說,你根本不懂來討戰這麼多幹嘛等等的 ,這種貶低A的尊嚴又不正面回應的句子。這真的是超級──牛頭 不對馬嘴的,我想,如果是你遇到這種情況,應該也很難忍得住氣 吧。   最後回題,我想指出的是角色形象和角色紙能否符合,與耍不 耍帥無關。   所以我不認同這跟耍帥有關,就跟假如我現在說你講的言論很 自以為是,你也一定不會接受一樣,不是嗎?(當然我實際上並沒 這個意思,只是舉例)   另外,因為蘭提大的回應我都很認同,沒什麼特別想回的,因 此以下會順便回應蘭提大的文並做個個人的小總結,沒特別回另一 篇文,不好意思。   其實對於我上一篇文裡面提出來的問題,我都是心中覺得就是 應該這樣,只是想拿出來看大家是不是也認同而已。我並沒有反對 那些問題內容的意思──我甚至認同D&D就是只能基本教義派的說 法。 也因此,既然蘭提大和您都表示確實,那些情況確實就該如此 ,那看來我們似乎是取得共識了。既然如此,那我當然也就沒問題 了。感謝蘭提大和各位的指教:3 (因為:)最近好像諷刺味很濃所以只好用:3,雖然我個人也比較喜 歡:3)) -- 如果還有時間,我會盡量再回文的,不過可能不容易就是了(汗) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.96.114

10/13 23:18, , 1F
沒時間看其他系統?算算在這回文的時間,夠看個新的了。
10/13 23:18, 1F

10/14 00:06, , 2F
算算你推文的時間,也夠寫篇新文了,你真的不打算嗎:Q
10/14 00:06, 2F

10/14 00:06, , 3F
另外一個系統要熟到可以當DM,我覺得幾小時還是不太夠吧?
10/14 00:06, 3F

10/14 00:13, , 4F
嘿,您當敝人前後推文中間的空閒是掛在這版上看文嗎?
10/14 00:13, 4F

10/14 00:16, , 5F
至於幾小時不夠讀個新系統當GM、DM、ST...etc?
10/14 00:16, 5F

10/14 00:16, , 6F
第一步不踏出去,怎麼走得到終點?
10/14 00:16, 6F

10/14 00:18, , 7F
這就好像說「半小時運動不到什麼」而放棄減肥一樣。
10/14 00:18, 7F

10/14 00:20, , 8F
嘛..老實說,如果你GM塞了個你不會演的角色....
10/14 00:20, 8F

10/14 00:21, , 9F
應該是跟GM反應「我不會演」..看是要改,還是要換..
10/14 00:21, 9F

10/14 00:21, , 10F
這干這個角色本身和角色表應該一致有何干係?....
10/14 00:21, 10F

10/14 00:22, , 11F
至於那個「超帥」的部分..只要你合乎規則..當然可以超帥
10/14 00:22, 11F

10/14 00:23, , 12F
我無法理解你後面追加的那個「自大」..是要表現什麼?
10/14 00:23, 12F

10/14 00:25, , 13F
剩下的就是「角色形象和角色紙能否符合」....
10/14 00:25, 13F

10/14 00:26, , 14F
這應該是當然的事情不是?..為何問「能否」?..
10/14 00:26, 14F

10/14 05:18, , 15F
你再怎樣不去接觸,D&D 3.5的一環也不能變成無限格呀XD
10/14 05:18, 15F

10/14 05:20, , 16F
你不改系統換系統,死也寫不出來XD
10/14 05:20, 16F
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