Re: [情報] Fantunes Revealed

看板bridge (橋牌)作者davidpanda (panda)時間11年前 (2013/11/15 23:45)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《ctrl (唬爛之王)》之銘言： : ※ 引述《davidpanda (panda)》之銘言： : : 這根本是精準制...我不覺得這和Fantunes有什麼關係...... : 表面不像... : 但1C後續義大利式轉換 1D/1M後續Gazzilli 二線接力叫 1C 後續轉換, Gazzilli 很多自然制也在打, 這真的不是fantunes制度獨有的特色 : 幾乎全都FN套路 : : 這牌感覺就是開Fantunes 2S的標準牌, 可否把相關的紀錄檔找出來供大家參考? : : 然後不配合停2N未必比較好, 拿這種S打6-1或6-0的2S也沒什麼不好的 : : 另外 11點迫叫未必危險, 但會讓你的建設性叫牌變得萬分痛苦, : : 何必這樣搞自己呢...... : 同感我也覺得Fantoni的選擇很怪但這種型他真的是開1S : : BBO上和陌生人打牌實在算不得數, 若是有線下賽的好成績會比較有參考價值. : ^^^^^^^^^^^^^^ : 您覺得FN的成績怎麼樣？這點不證自明了吧^.^ FN的制度和您的制度相去甚多, 恐無法直接套用 : : 另外欺敵的代價是你不能(拿19+)迫叫成局, : : 以及建設性叫牌需要設計很多讓同伴可以煞車的地方 : 不用吧？您看FN的設計，有任何煞車的地方嗎？完全沒有！照樣GF！據我所知, Gazzili後有很多煞車的機會, 我好像沒有打過2C Gazzili = GF 的奇怪制度... : 玩這種以一詐三的叫法本來就要承擔建設性不足的風險這點在事前就要認清了！ : 話說回來...FN體制真的非常risky~~~ FN 的制度從來就不是"詐叫", 他們很努力的用各種方式補足建設性, 事實上, FN的1D的建設性其實相當優異, 只是不太容易出現 : 我寫的系統至少還有上限21點同伴0點有停叫機會 : 而且0-3是開放自由答叫相對安全... : 若是FN系統還得考慮同伴22+ 連停的機會都沒有......=.= 我有打過一陣子類似FN的制度, 很多地方可以停...... : : (1) FN的一線迫叫目的就是要保護22+力量的牌. : : (2) 22+從1C叫牌那就必須小心處理被差叫後的應對, 這其實就回到精準制的部分了. : : (3) 我對於FN體制的建設性叫牌的"優秀程度"持保留看法, : : 私心認為Fantunes打SAYC可能表現反而更好 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 不可能。 : 我相信FN打SAYC也是很強的牌手但在Fantunes Revealed所附的統計資料裡面 : 有利用統計方法排除FN因打牌技術卓越所獲的imp 並計算出使用FN制度所獲的imp量 : 該制度對於FN的獲勝絕對是功不可沒(詳見該書第八章：Fantunes体系的数字化) 我有看過, 但我真心認為他的統計方式並沒有排除所有非制度面的因素 : : FN的二線在對上邀請牌力的時候極度痛苦, : : 考慮這個部分接力叫真的沒有那麼好用... : : 另外打中性二線開叫你的對手一定會叫"很多", : : 如果防禦不夠好千萬不要嘗試, 會被噱爆. : : 用弱二 + 爛二一樣有建設性不足的問題, 同伴拿點你們的Game/Slam會叫歪 : FN的10-13二線本人有試驗性打過...的確和書中寫的一樣 : 很刁巧敵冒險叫到三線很容易被殺...當然你防禦也要夠好才能享受到正分利益 : 否則經常打出3Mx=反而會被敵方白賺成局獎分@.@ : 至於在對上inv牌力的時候是否難叫？我個人是覺得不會 : 因為理論上聯手22-24進高花一局不算太超過經常都可以打的到 : 只有在高花不配合想要邀3N的情況才會略有疑問... 這個略有疑問就是關鍵所在... 我的經驗是3N會叫的很歪 : 這種情況若是出現那就只有冒進or放棄可以選擇沒有別的辦法 : 即使有這種建設性不足的小問題 10-13的二線仍然為FN帶來了大量的imp進帳... : 請問這意味著什麼？ : 一個二線的阻擊叫品，是否仍然必須維持高度的建設性？ : 我認為這是值得各位牌友反思的這確實是個人選擇問題, 中性二線有其獨特的優勢與劣勢. : : 據說1N的理想範圍是3個點, 12-15似乎仍然略寬. : : 5M332不開1C應該是後續建設性叫牌不易處理, : : 需要對5-3的高花對於平均牌是一件壓力很大的事... : : 另外1N開叫是大垃圾桶的其中一個原因是其他地方沒有空間放這些垃圾, : : 12-13 沒有5張牌組的牌都必須從 1N 出聲, 否則就只能pass. : 以上一段有很多邏輯錯誤為闡明FN的設計思路不得不大費周章回這一篇 : 首先 : 平均牌要對5-3高花根本不會有什麼問題...Puppet Stayman幾百萬年前就已經發明 : 今日打自然制的高手裡很多也都允許5M332的1N開叫這部份我沒有講清楚, 我想這裡的壓力是指開叫1C後, 如果需要對5-3的高花, 在一些競叫過程下會很痛苦, 特別是15-17 value的狀況下 1C - (1H) - P - (2H) 拿 AQxxx Qxx Axx Ax 很有可能會打不到有機會make的2S, 被便宜的2H撿走. 另外發現有5-3/5-44配合時, 會影響到牌值判斷, 較晚叫出5張高花可能會loss一些邊緣點力但很好的成局合約 : 因為你1M-1N;2N這個序列如果只有15-17的力量 : 在答叫方最低限的4-6點答叫情況下是有危險的...(更不要說還有人0-3偷叫) 自然制 15-17 先找一門較長低花rebid應該是常識 : 所以理論上1M-1N;2N應該是18-19和低花開叫一致(雖然BBO都不是這樣=.=) : 而15-17的5M332則開叫1N : 我個人認為這是強無王最大的一個優點若不這樣用而打傳統定義 : 那15-17的5M332勢必要在迫叫性1N答叫之後選一門3張的低花再叫 : 非常彆扭... 15點比較痛苦, 16-17之後先叫低花再rebid 2N可以把牌叫的很清楚 : 我每次看到對手這樣叫都覺得有點可惜有浪費強無王性能之嫌 : 回過頭來談FN系統... : 在FN系統5M332要開1C也完全可以做到不會有困難 : 因為只要約定在1C-1S;1N的序列後完全複製1N開叫的應叫系統 : 接下來再叫2C就仍然是詢問五張高花 : 但FN沒有這樣做而是選擇開1M再Gazzilli再叫... : 為什麼明明可以套用強無王的應叫來簡化1M開叫後的進程而FN卻不採用？ : 唯一理由就是他們不想只待在1C...1C位置太差留有過多競叫餘地 : 所以他們寧可在1M開叫中留下彆扭的16-17點5M332 也不願意開叫1C : 這個選擇有強烈的競叫性思維包含其中 : 絕不是因為「後續建設性叫牌不易處理」這種理由同上所述, 我認為先叫5張高花的主要原因應該還是與高花牌組在競叫上的優勢, 以及牌值判斷的助益有關, 我不認為與競叫空間有太大的關係 : 事實上是建設性叫牌完全可以處理只是FN不想用而已 : 對於開叫位置的執著同樣可見於把弱無王當大垃圾桶的設計... : 您提到「1N開叫是大垃圾桶的其中一個原因是其他地方沒有空間放這些垃圾」 : 但事實上真的沒有空間放這些垃圾嗎？ : FN完全可以打類似中華精準制的約定允許11-13點的部分「垃圾牌」開叫1D : 就像他們把部分11-13的牌留在1M開叫一樣... : 但他們並沒有這樣設計而是很有自信的把1D能處理的部分牌型抽離出來通通塞入1N : 從而1D確定的14+力量又保證不平均牌型變成FN體系裡最強最穩的開叫約定 : 這其中的意涵是什麼？不正是認定「垃圾牌」用1N處理要強過1D的思維嗎！ 11-13如果塞1D, 同伴0-4點被迫答叫建設性叫牌會壞掉... 當然如果你把0-4點答叫都當成詐叫就沒有這個問題...... : : 這基本上就只是轉換答叫的變形而已... : : 很多自然制都有這種設計, 和Fantunes的關係不大...... : 的確...但只有Fantunes可以直接在0-3點報出牌型 : 在經過2013年百慕達杯的較量後我衷心認為FN的叫法是合理的 : 考慮下列叫牌： : 東南西北 : 1C pass 1D 3S : ?? : 打傳統精準制的中國隊在西家的1D=0-7後根本看不出什麼東西 : 然而打FN系統的東家則至少知道西家有四張紅心配合可以考慮紅心一局... : 顯然4H=和3Sx-1之間有巨大的差別 : 更不用說因為毫無資訊而不敢殺只能乖乖接受3S的慘況 FN原本的制度是自然制體系, 拿來跟精準制比沒有意義...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 27.147.32.227