Re: [情報] Fantunes Revealed

看板bridge (橋牌)作者ctrl (唬爛之王)時間11年前 (2013/11/19 23:41)推噓3(4推 1噓 6→)

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※ 引述《davidpanda (panda)》之銘言： : : 您覺得FN的成績怎麼樣？這點不證自明了吧^.^ : FN的制度和您的制度相去甚多, 恐無法直接套用各位...這前後文的情況是「針對11+的開叫做0點答叫」進行討論我的制度和Fantunes在這點上完全是一致的... 而且在邏輯上我還可以大聲地強調：用我的體制效果會更好因為FN是強制性的0點答叫而在本人的體制0點叫不叫是自由發揮對大多數落在11-21的牌而言顯然後者才是較優的選擇 : : 不用吧？您看FN的設計，有任何煞車的地方嗎？完全沒有！照樣GF！ : 據我所知, Gazzili後有很多煞車的機會, : 我好像沒有打過2C Gazzili = GF 的奇怪制度... ^^^^^^^^^^^^^^^ 請問哪裡有2C Gazzili = GF 的奇怪制度？連FN制都不是啊我的文意是在強調Fantunes容易「18-0」叫到三線的問題因為該制包含22+可能性在Gazzili後特別不容易煞車就這樣而已... 你竟然把這種FN體制根本沒有的東西拿出來反駁請問到底有沒有讀懂該體制？ : : 玩這種以一詐三的叫法本來就要承擔建設性不足的風險這點在事前就要認清了！ : : 話說回來...FN體制真的非常risky~~~ : FN 的制度從來就不是"詐叫", 他們很努力的用各種方式補足建設性, : 事實上, FN的1D的建設性其實相當優異, 只是不太容易出現上面兩行只是文字遊戲而已...不解釋了相信看懂的人早就懂了 : : 我寫的系統至少還有上限21點同伴0點有停叫機會 : : 而且0-3是開放自由答叫相對安全... : : 若是FN系統還得考慮同伴22+ 連停的機會都沒有......=.= : 我有打過一陣子類似FN的制度, 很多地方可以停...... ^^^^^^ 請問「類似FN」是什麼意思？是否1M開叫包含22+？又所謂「很多地方可以停」請問是停在何線位？用怎樣的程序停叫？建議你舉例說明一下大家會幫你看看合不合理在你用「類似FN」的體制說明之前我先用「原汁原味」的FN說明一次免得你不懂東南西北 1S pass 1N pass 2C pass 2H pass ？在東2C的Gazzili叫品之後西回答了否認迫叫成局的2H表示0-5力量... 這邊必須說明的是：在FN的Gazzilli設計中此時西家回答2D表示6-9而非一般的8+ 這是因為FN體制0點答叫故而對Gazzilli的2D答叫設計的特別弱... 但即使如此在西家的2H答叫表示0-5後不要說22+點即使持20-21點的東家都還想叫下去以避免可能對上西家的4-5點丟局 ......而事實上在FN體制裡對東家此時再叫的約定並非20+而是更弱的18+！這就是前述「18-0」叫到三線問題的由來假定此時東家進行了任何花色再叫比如說3C好了那到目前為止的叫牌所顯示的只是「18+, 5S4C」這樣的資訊而已西家看到此一再叫即使持0點也無法停叫因東家仍為無上限的叫牌東家可能有單獨成局實力所以西家仍負有應叫義務... 此時持0點牌尷尬的西家要怎麼辦呢？由於回答任何三線叫品都可能引發持強牌的東家認定西家可能有4-5點導致錯誤進貫實戰中FN多半是直接叫3N/4S/5C成局作為絕對的signoff... 這樣有明顯「自爆」的問題但是沒辦法是體制把22+納入一線叫牌導致的結果我不知道你打的是怎樣「類似FN」的系統我只知道其他叫制的Gazzilli是建構在11-21的正常開叫之下在這種情況下對於東家的第三叫西家當然可以停因為有上限但在FN這種無上限系統裡這是必然要答叫的請不要搞混 : : 不可能。 : : 我相信FN打SAYC也是很強的牌手但在Fantunes Revealed所附的統計資料裡面 : : 有利用統計方法排除FN因打牌技術卓越所獲的imp 並計算出使用FN制度所獲的imp量 : : 該制度對於FN的獲勝絕對是功不可沒(詳見該書第八章：Fantunes体系的数字化) : 我有看過, 但我真心認為他的統計方式並沒有排除所有非制度面的因素的確沒有辦法也不可能完全排除... 比如說你用SAYC開叫1D而FN開叫1N 即使最終叫到同莊位的同樣定約用SAYC開叫1D的可能因為透漏了更多牌型信息而被防禦擊倒；而用FN開叫1N則因為防家缺乏信息而最終成約以此觀之...可以說FN因為叫牌體制因素而贏的更多而非更少不是嗎？ : : 為什麼明明可以套用強無王的應叫來簡化1M開叫後的進程而FN卻不採用？ : : 唯一理由就是他們不想只待在1C...1C位置太差留有過多競叫餘地 : : 所以他們寧可在1M開叫中留下彆扭的16-17點5M332 也不願意開叫1C : : 這個選擇有強烈的競叫性思維包含其中 : : 絕不是因為「後續建設性叫牌不易處理」這種理由 : 同上所述, 我認為先叫5張高花的主要原因應該還是與高花牌組在競叫上的優勢, : 以及牌值判斷的助益有關, 我不認為與競叫空間有太大的關係 ^^^^^^^^ 中間一堆「叫牌常識」恕刪了...我只想請問你所寫出的論點是否能支持「與競叫空間沒太大關係」的結論？你自己都講出「...高花牌組在競叫上的優勢」了請問高花牌組在競叫上的優勢在哪？跟叫牌空間難道可以完全切割嗎??? : : FN完全可以打類似中華精準制的約定允許11-13點的部分「垃圾牌」開叫1D : : 就像他們把部分11-13的牌留在1M開叫一樣... : : 但他們並沒有這樣設計而是很有自信的把1D能處理的部分牌型抽離出來通通塞入1N : : 從而1D確定的14+力量又保證不平均牌型變成FN體系裡最強最穩的開叫約定 : : 這其中的意涵是什麼？不正是認定「垃圾牌」用1N處理要強過1D的思維嗎！ : 11-13如果塞1D, 同伴0-4點被迫答叫建設性叫牌會壞掉... : 當然如果你把0-4點答叫都當成詐叫就沒有這個問題...... FN的1M允許11-13 建設性早就壞掉了但FN一直都在用這點我強調很久了... FN要是有在怕「建設性」問題的話整個Fantunes系統就不會有這麼多自爆點了關於FN弱無王優點的敘述已在上篇闡明不再贅述重點那不是什麼無奈的選擇只是進步性你沒看到而已 : : 考慮下列叫牌： : : 東南西北 : : 1C pass 1D 3S : : ?? : : 打傳統精準制的中國隊在西家的1D=0-7後根本看不出什麼東西 : : 然而打FN系統的東家則至少知道西家有四張紅心配合可以考慮紅心一局... : : 顯然4H=和3Sx-1之間有巨大的差別 : : 更不用說因為毫無資訊而不敢殺只能乖乖接受3S的慘況 : FN原本的制度是自然制體系, 拿來跟精準制比沒有意義...... 你這種文字遊戲式的敘述更沒有意義除了P幣騙更大以外毫無用處 FN若是「完全自然制」的體系那我又何必PO文討論？若要這種方式嘴砲的話那請問有哪個自然制0點答叫？ -- 鞭數十，驅之別院~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.12.195