Re: [情報] Fantunes Revealed

看板bridge (橋牌)作者hannlin0107 (Alien-Rock!!)時間11年前 (2013/11/20 15:23)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《ctrl (唬爛之王)》之銘言： : 標題: Re: [情報] Fantunes Revealed : 時間: Tue Nov 19 21:06:17 2013 : : : ※ 引述《ctrl (唬爛之王)》之銘言： : : : 我本來的理解也是認定FN只是為了1m開叫14+才這樣設計... : : : 但深入一想就發現：假如開叫1D的處理比1N來得更好，以FN根本不怕11+迫叫一圈的叫牌 : : : 習性，難道會不開叫1D嗎？ : : 都塞到1D那用精準就好了阿 : : 請去翻1D開叫，上面寫1D是14+方塊牌組 : : FN的叫牌理念就是11~13的不平均牌先在二線上叫搶得先機 : ^^^^^^^^ : 那平均牌或4441牌呢？為什麼不塞1D呢？為什麼刻意要開1N呢？因為這可以讓1D變成一個很有建設性的叫品，在競叫上很有利我的印象，一般的精準制也會搭配弱無王，將13~15的平均牌塞進1N中(亦有打14~16) 但某種範圍的平均牌沒地方塞，於是只能塞1D。 Fantunes將 11~13的平均牌塞1N，14~16的平均牌開1C 精準制1D涵蓋其他的垃圾牌，Fantunes做了另外的處理， : 你可以發現事實上他們連平均牌或4441牌都在貫徹「搶得先機」的思路不是嗎？ : : 如果你打過傳統精準1D的話應該就可以了解同樣牌開垃圾桶式1D和開1N對敵方的威脅力 : 相較之下開1N真的強太多太多... : 我相信FN定然對精準制有深刻的理解否則無法做出如此恰到好處的調整是 : : 14+作正常的一線開叫，比自然制保證更多的點力，也保證D牌組，比諸於自然制應該是更 : : 具有建設性，而且較能應付敵方干擾的問題。 : : 你以為FN喜歡把4441 5422 這種牌塞到1N嗎？ : : 這種牌塞到1N真的不是FN要的，這是無奈下的選擇。 : : 後續要處理這種牌，增加了建設性叫牌的困難，有時候也會發生奇怪的事 : : 例如答叫方拿5M4m在開叫1N後叫2M，結果有8張王不打去打6張王的悲劇。 : : 但這樣的損失，在其他叫品的得利下相對而言是可以接受的。 : 這邊的觀點僅僅表現了Transfer到5-1分配的缺陷...有失公允 : 我上一篇就講過了把4441/5422塞進1N不僅提升狙擊性而且增加分配變化 : 這是弱無王叫品非常需要的... : FN的設計絕非僅僅只是為了創造出一個強有力的14+不平均牌叫品而已 : 你可以想想14+方塊的開叫機率有多大就知道 : 根據該書的統計 1D開叫只佔FN開叫的6%而已而弱無王是28% : FN難道會只為了創造一個6%的無敵叫品而去把佔開叫最大宗的1N搞殘嗎？ : : : : 所以結論就是：FN認定1N開叫是12-14點，4441/5422最佳的處理方式。 : : 他是這麼認為的，但是不是"因為最有好處，所以選擇放1N" : : 而是無奈下的選擇。 : 並非無奈而是連1N的性能都提升了 : 你可以看到該書第六章1N的第二個牌例該副牌正是因為5M422開了1N而非1M : 才導致了競叫2M的敵家遭到痛宰... : 今天如果1N打的是死板板的4333/4432/5m332？ : 那對不起...這牌得開1M 根本沒有機會砍人了 Sorry，真正要比較我覺得應該這樣比較將FN的1N與一般弱無王比，哪一個會有比較好的效益？我覺得1N多了這些不平均牌可能是個雙面刃後續答叫方需要更多手段區分，在競叫中還得冒著打5-1的6張而不打9張配合的風險但讓敵方難以競叫也是事實。這種弱無王與一般弱無王孰優孰劣？手上沒有資料作證，因此討論起來大概意義不大就算FN的1N比較劣勢，也並不說明FN style的1N就不好，我一直主張這是為了讓其他的叫品更具建設性才這樣設計的。(當然，狙擊性應該是附加的情況) 我認為在這討論"弱無王範圍的1N開叫究竟好不好？" 並沒有太大的意義，就算得出了結論也不能說甚麼我們要看得應該是"為什麼FN這樣設計？"，"這樣設計帶來甚麼好/壞處？" : 小弟弟你這段也太萌了...請重看一遍搞清我前後文的意旨吧~~~ 1M開叫可能會有莊位的問題，我想這是你的意思吧？那是我誤會了。 : : 怎麼我看你的設計完全沒有既讓1C開叫的牌最少，也沒有快速出套，更沒有把低花較清楚， : : 你這段話在打自己臉嗎？還是預告v10.0要這樣改？那我很期待喔 ^.< : : 1. 我制度的1C= 15+C/16+Bal/22+any : 這定義的1C開叫機率和流行制度相較如果不是最低我隨便你 : 我的設計是強調「機率」最低而非「牌型種類」最少請先搞清楚~~~ 抱歉，精準1C的開叫加上自然2C開叫的牌機率而言應該還是開叫機率最低的 (沒記錯的話...) 不過就你以上的論述，我還是不知道你的制度主要好處在哪？沒有保留精準1M的狙擊性將1C塞這些牌就你自己的論述而言敵方會常出來搗亂理論上對於18~21開1M的牌有一些批評，Polish某方面設計的用意也在此 (不是很懂Polish嗎？為什麼1M會設計為11~17？) 我說你同時保留自然制與精準制的缺點的意思是 1.你讓自然制持接近強牌會lose的牌繼續保留在1M 2.開強1C容易遭到敵方的插叫，建設性並沒有想像中這麼好 (前面的文章也提過，精準制最大的優勢並不在1C，而在期限制性開叫) : 2. 到底哪邊沒快速出套？這個批評好像「莫須有」罪名讓人一頭霧水>.<" 跟一般自然制差不多吧...我指的是跟Fantunes比，你聲稱改進了F-N制度的缺點人家唯恐被塞而先出套的設計就被你改掉了。 : 3. 我低花還刻意設計了把4D5C型叫清的程序...請問哪套制度有？自然制......................................... 我想前面應該有文章說明了，如果你指的是22p+，自然制好像真的有問題就是... : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.36.12.195 : 推 wyob:1S-1N; 3D-2N???解釋完在討論好嗎????? 11/19 23:01 : 推 imchou239:只有我覺得這篇有內容嗎orz 11/20 12:41 -- 阿不就接近一般自然制，然後把強2C塞到1C，這是有甚麼好拿出來說嘴的？不過我覺得wild range的二線開叫，還算是有討論的價值。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.123.224.172