Re: [情報] Fantunes Revealed

看板bridge (橋牌)作者evileyes (邪王)時間11年前 (2013/11/15 12:13)推噓34(34推 0噓 41→)

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※ 引述《ctrl (唬爛之王)》之銘言： : ※ 引述《davidpanda (panda)》之銘言： : : 1. 正常強無王與弱無王的優劣其實是有討論空間的, 打弱無王未必比較差 : 一般通念來講 : 強無王弱無王 : 建設性勝Ｘ : 破壞性Ｘ勝 : 但兩者直接比較毫無意義；因點力不同根本沒有比較基礎 : 唯一能做的是比較同樣點力但開叫位置在1N和1C上的性能差異 : 而結論在首篇我已講過了：都是開叫1N性能較優 : 所以我選擇讓弱無王佔據1N位置以期待更高開叫機率拿到正分弱無王的優勢在於使一階低花開叫更具建設性（註），而有些支持者提出另一優點是阻塞性。前者我想是相當明顯的優點（似乎沒被提到過），而後者當然是雙面刃，可以偷走對手合約，也可能讓自己沒打到4-4高花配合的2M，而打一個要死不活的1N，因此在使用上要自行取捨選擇，但直接表明開叫弱無王不具建設性，令人相當不認同。註：使用弱無王開叫，其1m-1M; 2M會包含11-14點有短門的配合，或15-17點的平均牌，兩者在牌值上差異不大，可避免在使用強無王開叫時，遇到8點邀請停在很囧的3M（不是那個3M，是三線高花），平均對平均很難打.... : : 2. Fantunes 的弱無王特別沒有建設性是因為塞了5M422和4441兩種奇怪的牌型 : ^^^^^^^^^^^^^^ : 與一般觀念相反... : 事實上就是因為要提升建設性所以才塞入了5M422和4441！ : 你可以想像這種12-14的牌如果不佔據NT莊位會是怎樣的情況： : S KQxxx : H Kx : D Axxx : C Qx : 如果照一般想法開叫1S 接下來答叫人不是迫叫性1N答叫就是用2/1 : 在2/1後開叫人再叫出D套答叫人發現沒配合後跳3N束叫...... : 很顯然的照一般的故事發展 : 你這牌的NT莊位在開叫1S之後會被同伴叫走 : 而多數情況下讓你的Kx或Qx之類短套暴露在外成為攻擊目標並不理想... : 要護住你的短套最好方法就是開叫1N 而五張高花等同伴詢問後再叫出 : 這樣一來無論最終合約是打N或是M你都穩居莊位完全避免掉短門的暴露 : 同樣的讓4441型開叫1N也是基於類似的思維 : 如果你單張是大牌你不會想在NT開打後讓單張暴露在桌上... : 雖說4441型可能導致同伴Transfer到一門5-1分配的副作用 : 但你往好處想：缺點也就只有一門 : Transfer到其他花色至少都可對到5-4的九張王牌此時對建設性反而有利 : 而從防禦的觀點來看在NT開叫塞入5422和4441牌型更是有幫助！ : 因開叫弱無王最終合約很容易被敵叫走...你若堅持打傳統4333/4432/5332的定義 : 敵家只要發現你一門花色兩張馬上就可推斷你其他花色至少三張以上 : 又或者莊家可以從一些蛛絲馬跡判斷咬定某一門是最簡單的3-2分配進行攻擊 : 這樣一來你嚴格的無王定義反而成為資敵的情報...... : 所以在使用弱無王的情勢下為了避免敵方猜測分配太過輕鬆 : 加入5422和4441增加分配上的變化可以說是必須的 : 開放弱無王的使用牌型我個人認為是FN超過整個時代的一點 : 這樣打以後整個戰術變得更為活潑連防禦都有提升 : 這也就是為什麼一個12-14點貌不驚人的弱無王可以獲得大量正分的原因~~~ 基於前述理由，我有相當的把握相信，Fantonunes是為了讓一線低花開叫能夠保正是14點以上而做如此弱無王的設計。你所引用的理由，應該是現在美國年輕橋手所使用的狀況，大量的開叫1N來製造勝負，持著5422，6322，7222的平均牌（高低花都可以），或5431，4441，6331 帶有單張大牌的情況，都開叫1N。當然殺傷力很高，只是也可能殺到自己，箇中巧妙，請自行感受。 : : 如你自己提到的, prec 1C 非常容易被競叫, 被競叫的建設性也會大幅下降. : : 然而原本的Fantunes其實沒有這個問題, 開叫 1C 保證 14+ C或平均牌, : : 在被競叫後, 同伴可以做出相對準確的判斷 : 傳統精準的1C包含17-21的任意牌型這是導致競叫後難以判斷的主因... : 在本人的制度裡 1C只有15+C/16+Bal/22+any : 而22+牌型在競叫中是可以一望即知而不至於妨礙判斷的 : 例如： : 東南西北 : 1C 1S pass 2S : !? : 後續Dbl= Bal, 4+H/Any need F1 : 2N = 20-24 Bal/20+ 5C4S : 3C = 18+HCP, 6+C : 3D = 22+D : 3H = 18+HCP, 5C4H : 3S = 22+, 5H+4m : 3N = Signoff : 4L = 22+, Long suit : 其中3D可以100%確信是22+的原因是因為我把15-21的4D5+C型分到1D開叫裡 : 其他叫品的表示都很自然不會有太大問題 : 當然你可以批評這樣的叫法明確性仍然不如原設計balabalabala...... : 但你必須回答我在首篇所提出的質疑： : 1. 讓22+牌經過1M-1N過程後 NT莊位被弱牌同伴坐走 : 2. 22+跟「Gazzilli高限」牌一模一樣導致難以辨識 : 這樣的情況又是否合理？ : 我個人認為22+都塞1C只爛1C一個而照FN原設計會爛四個=.= 這個其實我無法表示任何意見，如果把2S換成3S後，你的設計一樣也是要死翹翹，所以怎樣開都會死，我覺得打2M=強二開叫還不賴，真的，我想你應該很適合。 : : 叫牌空間很寶貴, 如果有其他地方可以放, 我也希望1C後的牌少一點, : : 但看似空間其實一向是不夠用的..... : 事實上...叫牌空間就像乳溝擠一擠就有~~~ : 你只要把12-15點的平均牌橋到1N 把11-14點的5+C抬到2C : 整個制度的表現就可以「UpUp」了！如果1C放的牌數真的應該比1D少，那我覺得你不如打大方塊制還比較妥當點，又相當符合你的叫牌理論，真心推薦，不要看F-N的制度，去找找大方塊制或是魔術方塊制（Magic Diamond）來使用，對你應該有相當顯著的幫助。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.161.35.67

推

Liebesleid

11/15 12:30, , 1^F

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ruck

11/15 12:53, , 2^F

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wyob

11/15 13:21, , 3^F

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