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Re: [討論] 四版兼職之小白見解

看板TRPG (桌上角色扮演遊戲)作者 (貝西摩斯)時間16年前 (2008/09/13 22:39), 編輯推噓23(23推 0噓 119→)
留言142則, 12人參與, 最新討論串11/12 (看更多)
※ 引述《yukarjama (加島 裕)》之銘言： : 以往兼職職業的精髓在於職業之間按玩者的需求作調整。 : 比如魔武雙修的gish，有人可能喜歡施法多一點，有人喜歡近戰強 : 一點，血厚一些，有人喜歡平衡點兩者均有。 : 一般來說gish不會比同級純戰士血量多、攻擊次數多，施法也不會 : 比法師強，而是靈活運用兩者的優點。 其實當4e的架構出來時，這樣的兼職就已經是不太可能了。 3e的是靠bonus堆出來的，不同的職業有不同的bonus曲線。 角色透過不停的變換職業，來控制bonus的成長，以達到自己的需求。 舉例來講，就如yuka大所提的，想血厚一點，多修一些戰士； 想施法slot多一些，多修些法師；想命中高一些，修戰士； 要will save強一些，修僧侶；若是換做ref save，則修盜賊。 但是4e沒辦法做到這樣，因為職業等級提升不送bonus。 唯一隨著職業成長的就是HP；命中、防禦、豁免不會隨職業附送。 另一個會隨職業變化的就是職業威能，所以4e的兼職就改成送職業威能。 因此，想再回到3e那樣，一級一級的算職業來兼職，已經不可能了。 如果真要這樣做，那可能連職業等級的作用都要再重新定義。 : 只不過到了3.5後期幾乎已經把這種概念徹底拋棄，兼職太過方便的 : 結果導致往往比純職來的強，也淪為堆疊能力的濫強溫床。 : 但，那又是另一個故事了... : 就個人而言還是比較喜歡以往的兼職方式，當然，能作點改良和限制 : 會更好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.22.232
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09/13 22:53, , 1F
看這一連串，我有點好奇為什麼非得堅持兼職不可？ ^^;
09/13 22:53, 1F
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09/13 22:54, , 2F
職業可以有很多種（雖然現在對某些人而言可能還不夠），
09/13 22:54, 2F
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09/13 22:56, , 3F
或許明年還會有更多種職業，我看不太出來堅持要兼職的理由
09/13 22:56, 3F
推
09/13 23:11, , 4F
不過就想要Over Power而已嗎…？
09/13 23:11, 4F
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09/13 23:37, , 5F
我的角色又像戰士又會追跡養動物怎麼辦？兼職囉
09/13 23:37, 5F
推
09/13 23:39, , 6F
我的角色想高喊神明的大義名份背刺別人怎麼辦？兼職囉
09/13 23:39, 6F
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09/13 23:41, , 7F
4樓真是好大的帽子啊..科科
09/13 23:41, 7F
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09/13 23:51, , 8F
沒有數字上的加值就沒辦法創造那些形象嗎？
09/13 23:51, 8F
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09/13 23:52, , 9F
5, 6樓的要求不需兼職也可以做到的
09/13 23:52, 9F
推
09/13 23:55, , 10F
我的角色想拿巨劍砍人又想丟火球...
09/13 23:55, 10F
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09/13 23:56, , 11F
有些人會希望系統能夠反應出自己角色的特徵
09/13 23:56, 11F
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09/13 23:57, , 12F
不只是個有設定信仰的賊或是單純具備自然技能的戰士
09/13 23:57, 12F
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09/13 23:58, , 13F
那不就跟4樓講的差不多, 就是希望在數字上有得到什麼嘛
09/13 23:58, 13F
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09/13 23:58, , 14F
上面的通通安青!全部來Hero System,想做什麼就做什麼XD
09/13 23:58, 14F
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09/13 23:59, , 15F
跟數字不見得有必然關係，養隻心靈相通的花栗鼠是power?
09/13 23:59, 15F
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09/13 23:59, , 16F
這未免就太跳tone了
09/13 23:59, 16F
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09/14 00:00, , 17F
靜
09/14 00:00, 17F
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09/14 00:04, , 18F
養隻心靈相通的花栗鼠跟兼不兼職有什麼關係?非遊俠不能養?
09/14 00:04, 18F
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09/14 00:05, , 19F
哪一版的phb寫著除了特定職業外不可養寵物?
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09/14 00:07, , 20F
跟自己一起成長一起冒險的就沒辦法啦
09/14 00:07, 20F
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09/14 00:09, , 21F
DM可以自由心證給沒錯 只不過按規則來比較不會出亂子
09/14 00:09, 21F
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09/14 00:09, , 22F
所以說穿了還是要那數值上的成長嘛(攤手)
09/14 00:09, 22F
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09/14 00:10, , 23F
你要這麼主觀認定我也沒辦法囉(攤手)
09/14 00:10, 23F
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09/14 00:12, , 24F
為什麼我發文的推文串到最後都會離題？ -___-||
09/14 00:12, 24F
推
09/14 00:15, , 25F
我的巨劍加火球被無視了...
09/14 00:15, 25F
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09/14 00:17, , 26F
法師可以直接拿巨劍打人外加丟火球啊, 沒專長不過命中差了點
09/14 00:17, 26F
推
09/14 00:17, , 27F
不過當然也可以讓法師拿巨劍啦 科
09/14 00:17, 27F
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09/14 00:17, , 28F
這就跟你可以選戰士然後取名叫"魔法"一樣
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09/14 00:18, , 29F
那戰士這個職業真的沒有必要性呢
09/14 00:18, 29F
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09/14 00:20, , 30F
戰士在三版重要過嗎? 兼職進階專用墊腳職業的地位
09/14 00:20, 30F
推
09/14 00:22, , 31F
的確 不知道為什麼四阪還要有個職業
09/14 00:22, 31F
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09/14 00:23, , 32F
反正拿起劍就是戰士 只是命中差了點嘛 要命中高就是PG
09/14 00:23, 32F
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09/14 00:25, , 33F
喔 原來要拿巨劍命中高又要會發大火球一點也不PG(memo)
09/14 00:25, 33F
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09/14 00:26, , 34F
kicca大你看反了，他說求高命中的話就是PG
09/14 00:26, 34F
推
09/14 00:26, , 35F
大火球在哪？(張望)既然你一定要加字才能討論那就算囉
09/14 00:26, 35F
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09/14 00:27, , 36F
（攤手）
09/14 00:27, 36F
推
09/14 00:27, , 37F
推名字叫做「魔法」的戰士 XD
09/14 00:27, 37F
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09/14 00:28, , 38F
越看越覺得4樓說的還真是一針見血啊
09/14 00:28, 38F
推
09/14 00:49, , 39F
科科
09/14 00:49, 39F
還有 63 則推文
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09/14 11:21, , 103F
角色背景若既學魔法又練武，那不拿點bab和法術實在說不過去
09/14 11:21, 103F
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09/14 11:21, , 104F
法師是沒給你bab就是了?
09/14 11:21, 104F
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09/14 11:21, , 105F
拿bab是為了什麼?角色形象啊
09/14 11:21, 105F
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09/14 11:22, , 106F
大家都離題了，再回一篇新文章吧！
09/14 11:22, 106F
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09/14 11:22, , 107F
您說這話就更誇張了，請了解法師的bab是什麼意義
09/14 11:22, 107F
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09/14 11:23, , 108F
原來法師的bab就不能是學習武器而來啊(memo)
09/14 11:23, 108F
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09/14 11:24, , 109F
我背景放棄法術練武，結果bab跟其他法師一樣，法術格也一樣?
09/14 11:24, 109F
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09/14 11:25, , 110F
這說不過去吧? 法師bab你學武器跟其他沒學的一樣太怪了吧?
09/14 11:25, 110F
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09/14 11:34, , 111F
所以說你的角色形象非要bab達到某數字?否則差了專長就有差了
09/14 11:34, 111F
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09/14 11:45, , 112F
你還是在談命中率。專長加的是命~中~率~~~
09/14 11:45, 112F
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09/14 11:46, , 113F
我有練武bab當然要比其他法師高。就說了bab也是角色形象啊?
09/14 11:46, 113F
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09/14 11:48, , 114F
所以專長減少的減值或提供的加值不能算形象?一定要bab?
09/14 11:48, 114F
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09/14 11:48, , 115F
bab沒較高你不覺得怪我覺得怪行了吧? 這你也要說PG那隨你了
09/14 11:48, 115F
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09/14 11:49, , 116F
當然要bab，因為和專長加的意義不同啊
09/14 11:49, 116F
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09/14 11:50, , 117F
又要BAB高，又要能等同施法，那法師戰士上吊好了。
09/14 11:50, 117F
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09/14 11:51, , 118F
早說是都有但都弱了，戰神看清楚再推文好嗎
09/14 11:51, 118F
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09/14 11:53, , 119F
自以為別人都是這樣想的然後打稻草人打得很愉快最討厭了
09/14 11:53, 119F
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09/14 11:53, , 120F
看得很清楚。把PG為了維護自己正當性的說詞看得很清楚。
09/14 11:53, 120F
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09/14 11:55, , 121F
「自以為別人都是這樣想的」這句話奉還，請勿揣測他人
09/14 11:55, 121F
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09/14 11:55, , 122F
專長的提升不能算角色學習所得?非bab不可?要不要再想想?
09/14 11:55, 122F
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09/14 11:56, , 123F
的提升不能算角色學習所得?非bab不可?要不要再想想?
09/14 11:56, 123F
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09/14 12:11, , 124F
「魔劍當然是bab輸戰士法術格輸法師」您這句漏看了是吧。
09/14 12:11, 124F
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09/14 12:13, , 125F
如果您提不出有力的反證，只會扣帽子壓人，恕我看錯人不陪戰
09/14 12:13, 125F
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09/14 12:15, , 126F
哪邊不合那條件?bab的確輸戰士,格子也沒比較多啊
09/14 12:15, 126F
推
09/14 13:39, , 127F
因為不像一般法師一樣都在學習法術，而去鍛練戰技(把Feat
09/14 13:39, 127F
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09/14 13:40, , 128F
拿去學Weapon Focus而不學Metamagic Feats)，這樣不能表達
09/14 13:40, 128F
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09/14 13:41, , 129F
背景？我怎麼覺得這樣比兼職更適合表達背景
09/14 13:41, 129F
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09/14 13:49, , 130F
點專長把命中加這麼高 戰士真的要去上吊了（誤）
09/14 13:49, 130F
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09/14 13:54, , 131F
如果人家是戰技強法術只有一些呢?(雖然有暮刃這東西)
09/14 13:54, 131F
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09/14 13:55, , 132F
如果人家背景法術學得比較怠惰呢? 總要掉一下法術格嘛
09/14 13:55, 132F
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09/14 13:56, , 133F
可以兼職就兼啊...何必如此反對，這才是我質疑的
09/14 13:56, 133F
推
09/14 13:58, , 134F
因為用尖職很PG吧　明明專長就可以達成目標的
09/14 13:58, 134F
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09/14 13:58, , 135F
用專長也挺PG的 明明用變體職也可以達成目標
09/14 13:58, 135F
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09/14 13:59, , 136F
用變體職也挺PG的 明明用腦內幻想也可以達成目標
09/14 13:59, 136F
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09/14 14:00, , 137F
用腦內幻想也（略）明明用兼職就可以達成目標（誤）
09/14 14:00, 137F
推
09/14 14:04, , 138F
兼職的問題在於會有很多"額外"的東西，就像Lueur說的那樣
09/14 14:04, 138F
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09/14 14:05, , 139F
對了，這篇推文前面說話很大聲的Karls版友跑哪去了？
09/14 14:05, 139F
推
09/14 14:07, , 140F
我猜他只是沒有上線而已……
09/14 14:07, 140F
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09/14 14:10, , 141F
以該版友的說法，大概會很精采。
09/14 14:10, 141F
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09/15 00:07, , 142F
結果出來只會科科....真令人失望 :(
09/15 00:07, 142F
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