Re: [申訴] WOW板Induction板主判決申訴

看板Sub_GOnline作者Ithildin (伊西爾丁)時間13年前 (2011/09/28 18:34)推噓0(0推 0噓 0→)

留言0則, 0人參與討論串3/18 (看更多)

※ 引述《Induction (莫忘初衷)》之銘言： : 你好, 以下是針對wow板申訴人之回應. : 一. 你有沒有違規? : → Ithildin:想要私人會倉那花錢去找人簽名啦真自私的里長 09/26 19:59 : 推 Ithildin:"公會倉庫"變成誰的私倉啦... 09/26 20:20 : → Ithildin:還是有人盜用會長帳號領走東西這麼厲害 09/26 20:21 : 推 Ithildin:就是會長大人表示國庫通黨庫會倉就是會長倉的意思囉 09/26 20:24 : wow板的判定為言詞人身, 語氣引戰. : 但是語氣引戰的部分其實相當隱晦. : 即用語易令人不快卻不致直接違規. : 但是加上自私的批評就不行了. 根本不是和反方爭執何來引戰? 根本不存在攻擊對象何來人身? : 相關判例見 #1ECeotvL (WOW) : ●18203 5 7/27 dkyumi □ [徵人] 寒冰皇冠部落方 10火源之界~ : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代碼(AID): #1EBrghrz (WOW) [ptt.cc] [徵人] 寒冰皇冠部落方 10火源之? │ : │ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1311726251.A.D7D.html │ : │ 這一篇文章值 113 Ptt幣 │ : └─────────────────────────────────────┘ : 推 akrik:其實有點小drama喔自私的公會 07/27 17:33 此推文應是對於該公會"對人不對事"因此違反板規和本人四句推文除了"自私"外並無相似可類推之處 : 又加上組務曾經建議 : 「若版主想抑制"爭執興訟"的情況，建議可新增公告，對於"多次與他人衝突"這個行為， : 增訂罰則。也就是不罵人的吵架1次OK，三番兩次吵架就罰， : 至於吵架頻率要多少以上開罰？版主自訂，只要標準明確即可」組務建議在板上乃是[轉錄]文章並無法使用[公告]查詢到雖然板眾查閱公告乃是義務但是連TAG都無法查詢實在是太過強人所難 : WOW板配合辦理. 見WOW板公告 #1ETiqs1Q : >請注意! 兩篇文章底下的不友善推文沒有被判罰並不代表言行合法合理. : >這僅是板務為了保護熱心分享心得文之下的擇例輕縱. : >所以往後如果相關言詞出現在其餘文章還是有可能會受罰的, 請板友留意語氣. : 此處與申訴人有關的部分為以下 (全文見WOW板板務討論文 #1ETmEq5X ) : ●17842 36 9/16 AJAPPLE R: [閒聊] 輸出職，你追求的是什麼？談DPS : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代碼(AID): #1ESdyjP0 (WOW) [ptt.cc] Re: [閒聊] 輸出職，你追求的是什? │ : │ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1316126509.A.640.html │ : │ 這一篇文章值 264 Ptt幣 │ : └─────────────────────────────────────┘ : 噓 Ithildin:RP給你講成人身攻擊話都你在說 09/16 14:15 : 噓 Ithildin:我也一樣所以代表你"也"是在引戰囉 09/16 14:40 : → Ithildin:小米那篇你一直最後一句最後一段陰影是怎樣了? 09/16 14:42 : → Ithildin:講個術士就是針對你反正AJ小妹代表著術士之神是嘛 09/16 14:43 : → Ithildin:不可質疑你的術神那句到底是針對什麼了 09/16 18:32 : 噓 Ithildin:話說我又沒打算分化族群是引什麼戰了 09/16 18:34 : >現在這種狀況要降低傷害, 令板面維持活絡以及豐富接下來的討論, : >所以公告告知板僕知道有人踩線, 但是暫時不處置. : >提醒之後全部潛列觀察, 請問這有什麼問題嗎? : >說all pass實在太過, 輕判不等於不判, 緩刑不等於無罪. 本段推文的確太過但是和本文有何關聯性? 若板主想翻舊帳將該篇全部補水桶本人無可抗辯板主強調要對事不對人但是判決卻因人廢言挑語病? 因為本人曾經語氣強烈所以只要本人發言都自動語氣加成30%嗎? 想問的是"現在這四句哪裡有問題?" 並非不友善推文也不是對人不對事到底是怎麼會判斷成攻擊的 : 而先前緩刑提醒未處置後依然故我而從嚴從重的判例見 wow 板公告 #1ENAvDoB : ●18109 m23 8/30 Induction □ [公告] 多人警告與處置 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代碼(AID): #1EM_smK7 (WOW) [ptt.cc] [公告] 多人警告與處置 │ : │ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1314651568.A.507.html │ : │ 這一篇文章值 133 Ptt幣 │ : └─────────────────────────────────────┘ : 噓 eltar:連成語都不會用就不要出來丟臉了, 多看書 08/30 16:12 : #1EM_smK7 才提醒過不要再試探板規底線. : 見 : ----------------------------------------------------------------------------- : 噓 eltar:新造神運動嗎，逢小妹必爆？看來版主判得不甘不願自我感覺良 08/29 18:15 : → eltar:好那何必假警告真討拍呢 08/29 18:16 : 噓 eltar:小妹是WOW版之光啊，連寫個文章都有版主名人護航，偉哉 08/29 18:30 : 噓 eltar:反正有事就推給個人風格，版主覺得ok 就沒問題, 雜魚們只能 08/29 18:33 : → eltar:乖乖領警告準備進桶, 好個合諧版 08/29 18:34 : → eltar:不用再說了，版主已經明白解釋他的標準就是我喜歡所以我不判 08/29 18:55 : 如果小組長需要的話wow板可以提供更多 : 公告提醒勿進行類引戰行為的相關判例. : 惟多數板友在受提醒後皆能收斂, 而申訴人之做法依然故我. 本人在該篇文章之所有推文皆是對舉例與試圖解析文句和上次案件之情緒爆發完全不同何來"依然故我" 情況跟此段舉例之案件非常明顯有所不同 : 附帶一提此案因果分為兩個因次. : 一. WOW板於本月21日曾修訂引戰相關板規 (#1EUMsy2T) 將部份模糊地帶給填實明文化. : 也因此略有緊縮, 這是在包括申訴人在內的部分板友要求下更動的. : 二. 本案牽連頗眾, 而且其實是已經吵完了的東西. 原不欲介入判決而以非當事人 : 不受理檢舉迴避, 惟在檢舉人的強力要求下配合. : 過程見 wow 置底優劣文推薦區. : → Ithildin:#1EW4JosV lunaangel攻擊到人格和品德去了 09/26 20:05 : 人身攻擊非當事人不受理檢舉. : → Ithildin:lunaangel難道不是攻擊所有贊成會員領會倉的人嗎? 09/27 16:53 : → Ithildin:而且對人不對事是嚴禁吧 09/27 16:54 : 這是違規推文, 但是只接受當事人檢舉. : 如果板主主動去抓該篇之違規推文, 基本上牽連的就不只該君. : 因為標準必須一視同仁. 找一堆已經吵完了的違規推文出來鞭屍不是板僕的作風. : 譬如像檢舉人就會有些危險. 所以這邊沒有追究的準備, : 當然, 還是可以討論, 如果板眾主張毋枉毋縱, 板務是可以配合的. : → Ithildin:他攻擊贊成派的人格品德我不算當事人嗎 09/27 17:33 : → Ithildin:好吧 OK 沒特定目標的散彈槍請板主以後也這個標準:) 09/27 17:51 : 不用, 為了避免日後的麻煩, 板僕現在花一點時間清算該篇違規推文. : ※ 編輯: Induction 來自: 1.172.132.148 (09/27 17:59) : → Ithildin:目前沒有當事人了不是嗎 09/27 18:06 : 板務可以主動介入, 原不欲主動處置但板友似有不滿, 本人從善如流. : 在檢舉人循循善誘下 : → Ithildin:好吧 OK 沒特定目標的散彈槍請板主以後也這個標準:) 09/27 17:51 : 如不主動介入判決似乎很快會有人刻意循例踩線所以主動介入. : 主動介入之下的判罰標準必須一致, 所以申訴人也受罰. 才剛出現1-a修正條例沒幾天就有人又"對人不對事" 這嚴重違反標準不是嗎? 事實上我認為此處板主的回答比較像是"如果辦下去你也有問題和諧點" 而我的訴求只有"標準一致" 板規修訂前後皆是如此 : 申訴人於檢舉文中主張自己是當事人. 板主不同意本人為當事人本人接受這個論點但此無損於指稱人格品德明顯違反修訂後1-a : 身為當事人措辭尖酸附帶已有判例的違規詞句然後講「我沒有在說你」本人措辭尖酸在何處? 除了"自私"以外有哪個用詞有疑慮? 板主在回信中同意並無犯意也同意過措辭有選過但此時卻又說本人措辭尖酸令人非常不解更何況真的沒有指稱任何實際存在的對象擅自認定本人語氣扭曲本人意圖這部分在往來信件中皆試圖解釋過甚至該公會會長根本沒有出現在系列文章當中何來攻擊的意義 : 是說不過去的. 事實上連文中也提到 : 認同wow板板主認為該處里長是借代為文中會長的說法合理. 本人同意里長是作為"會長"的借代但是該推文中的會長是指前半句"私倉當公倉"的會長請板主不要將回信斷章取義在回信中本人也提過不是嗎?

推

wing7526

09/26 19:58,

09/26 19:58

→

Ithildin

09/26 19:59,

09/26 19:59

修改後即為"想要私人會倉那花錢去找人簽名啦真自私的會長" 這裡"自私的會長"表示的是本人推文前半以及上句推文提到的"公倉是會長私人倉庫" 如果發生這種情形的話管理者非常自私這是針對這件事情下的感想更詳細的說明那應該是想要私人公會倉庫那應該花錢去買九個簽名創會拿大家的公會倉庫當作私人財產這種行為太自私了但因應推文字數限制以及本人並不認為需要對於閒聊附註這麼詳細的解釋於是縮寫成一句推文本人並沒有對原文的公會會長提出意見請不要擅自戴高帽子然後說這個帽子不合規定這完全是欲加之罪 : 尚且自私一詞在wow板板規1-a修訂之後是非常危險的用語. : 如無清楚交代無任何指涉意涵, 很可能都要水桶起跳, : 在先前提示過勿再進行類引戰行為後 : 此處處以警告提醒還請組務裁示是否不合理. : 以上是wow板的回覆. 很遺憾本人不如板主通曉板上所有判例並不知道"自私"帶有如此強烈的意義但假如連"自私"都算是"非常危險的用語" 那麼請問"噓文"附帶"語氣強烈"是否都會成為"有強烈攻擊性的危險用語" 並且該判例難道不是因為推文者針對公會作人身攻擊因此違規而只是因為用詞不對嗎? 判決時應了解前因後果而非抓著部分用詞鑽牛角尖吧? 尤其WOW板常用過往判例作為將來判案之法源依據若此例一開今後不光是本人推文需要小心而是所有板眾皆可能誤觸"危險用語" 板規以及板主執法不應成為"文字獄"的情形單純因為用語而開罰並且身為板主更應該專注於文章本身而非以人廢言希望能就本事件就事論事理解前後文由來再下定論 : ※ 引述《Ithildin (伊西爾丁)》之銘言： : : 案件申訴 : : ￣￣￣￣ : : 看板群組：G_Online : : 申訴人：Ithildin : : 申訴看板/板主ID：WOW/Induction : : 認定或處分之事由、內容：（事實發生經過） : : #1EW4JosV (WOW) [ptt.cc] [閒聊] 公會倉庫權限的意義? 本文當中 : : 本人試圖對於其中一些不明確的舉例做出說明，以及對於一些前人的話題跟著閒聊 : : 但卻被板主認定為"引戰"以及"人身" : : 不服之理由：（爭點、沒有共識的關鍵點） : : 信件往來中多次強調本人並沒有人身攻擊、更沒有引戰 : : 但板主拿出過往無關之判例與並無公告之組務裁決作為法源依據 : : 雖然中途回信說接受我的說詞後來也說同意我無犯意但有違規事實 : : 但是本人在模糊地帶加上已被警告過不打算重判 : : 最後提到板務不打算改判請本人至組務上訴 : : 公告中四句推文皆為接續話題、針對事件討論 : : 1. : : 推 wing7526:放公倉不就是要給會員拿的？難不成公倉是會長私人倉庫？ 09/26 19:58 : : → Ithildin:想要私人會倉那花錢去找人簽名啦真自私的里長 09/26 19:59 : : 本句後段的"自私"乃是形容"想要私人公會倉庫"的情形 : : 並非指稱現實中存在的人物或是原文中的公會會長 : : 根本沒有攻擊的對象何來人身攻擊的事實 : : 2.&3. : : 推 wing7526:整個文章看下來我只覺得那會長把公倉當私倉使用 09/26 20:17 : : 噓 pocky0511:原PO就不是把私倉當公倉用? 09/26 20:18 : : 推 Ithildin:"公會倉庫"變成誰的私倉啦... 09/26 20:20 : : → Ithildin:還是有人盜用會長帳號領走東西這麼厲害 09/26 20:21 : : 單純對於"私倉當公倉"這個講法做猜測 : : 後續也有人看不懂這個說法見4. : : 4. : : 推 Burdened:私倉當公倉是什麼意思誰能幫我解惑一下 09/26 20:22 : : 推 Ithildin:就是會長大人表示國庫通黨庫會倉就是會長倉的意思囉 09/26 20:24 : : 依然是延伸猜測國庫通黨庫這算是常見用語 : : 用在"把公會倉庫做為自家私人物品"的情況應是類似情形 : : 根本沒有筆戰的對象何來引戰 : : 欲加之罪何患無辭? : : 所附證據：（完整貼在下方，或以附件方式轉錄文章並編號） : : ＝＝違規原文＝＝ : : WOW板#1EW4JosV : : 以下四句為公告中認為違規之推文 : : → Ithildin:想要私人會倉那花錢去找人簽名啦真自私的里長 09/26 19:59 : : 推 Ithildin:"公會倉庫"變成誰的私倉啦... 09/26 20:20 : : → Ithildin:還是有人盜用會長帳號領走東西這麼厲害 09/26 20:21 : : 推 Ithildin:就是會長大人表示國庫通黨庫會倉就是會長倉的意思囉 09/26 20:24 : : ＝＝板主公告＝＝ : : WOW板#1EWQPvWp : : 以下為本人的部分 : : 一. 文章內容準則 : : a. 發文推文時嚴禁人身攻擊、語帶髒字、鬧版。 : : 不管你是指名道姓也好，明褒暗貶也罷，刻意討戰者同罪，惡意造謠者亦同。 : : 違者水桶一週。 : : (此規定由板主主觀判定) : : 警告 : : ＝＝溝通紀錄＝＝ : : 如轉錄信件 : : ========================================================== : : 未依照申訴程序者不受理 : : 文章標題請改：[申訴] xxx 板 yyy板主 zzz(主旨) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.91.74 ※ 編輯: Ithildin 來自: 122.116.91.74 (09/28 18:58)