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Re: [閒聊] 現在的神作廠商，喜歡踐踏自己尊嚴？

看板Steam (線上遊戲平台)作者 (神崎・H・アリア)時間2年前 (2021/11/28 21:25), 2年前編輯推噓-2(8推 10噓 43→)
留言61則, 21人參與, 2年前最新討論串5/10 (看更多)
你的觀點幾乎都錯的 根本不懂遊戲業 ※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言： : 其實齁，你說的這幾家都是一樣的問題啦 : 規模大起來以後，這些原本只是Studio的公司必須要面對成本壓力的問題 : 你要CDPR、R星、Blizzard跟以前一樣七八年才出一款作品，大概早就被股東幹到起飛 以前人數一樣多的這些公司沒有這些問題? 3A遊戲哪一個不是高成本高人數十年磨一劍走過來的? : 但我猜營收大概還是被星城online之類的類博弈手遊輾壓，利潤更不用說了 : GTA跟Warcraft3兩者外包其實就是一樣的問題 : 高估了工作室的實力，最終在法規和股東的壓力下不得不硬上 : 你知道Warcraft3外包工作室其實就是Starcraft Remaster的那間 : SCR的評價和反應都是很正面的 : 但WC3內容是SC1的數倍，工作室當然會想接大案子 WC3並不是內容數量的問題 一開始SC1重製就說原汁原味 所以幾乎還原給玩家不是問題 WC3R號稱會有很多改變和創新 結果出來還是原汁原味 是這樣才被噴爆 外包工作室本來就只是高清重製 最後wc3r也只是高清重製 外包商沒問題不要亂黑 : 但結果就是雙方都高估了工作室的能力，最後就是呈現出一坨屎 : (很多人會表示不認同，獨立遊戲我也玩得很爽，但人就是雙標 : 獨立小廠你就會給比較多的寬容，但大廠你是沒什麼耐心的) 獨立小廠的遊戲價格和3A遊戲價格能比? : 加上有很大部分的消費市場已經被mobile捧走 並沒有 mobile跟核心玩家市場本來就不同 是mobile開拓非核心玩家市場才有那種營收 : 更糟糕的是你多拖個三五年，原本號稱次世代的畫面可能也變成爺爺級的效果了 3A遊戲一開始在開發的時候就是以五年七年後的硬體為目標去開發的 : 當代3A遊戲製作費用早就都破億美元，這還不包含行銷費用 : 一堆大場面大製作的電影也都常常雷到爆炸，遊戲也差不多啦XD : 遊戲業也就幾乎被資本市場完全掌控了 : Studio要在ROI和產品中間做抉擇，最終大概就是還是會倒向ROI : 畢竟有ROI才能活下去，破產了被砍了被裁了就什麼都沒有 就是因為ROI問題 所以系列遊戲沒有獨立遊戲的快速創新和各種嘗試 系列作多的是延續原本成功的模式 : 也許未來純遊戲發行商/開發商大概也都會被那些資本更雄厚的買光光 : 如M$、Google、Apple、Amazon甚至Netflix....等 這樣說也不對的 微軟身就能能推XBOX pass 是希望有更多內容才狂買工作室 黑曜石 Bethesda inXile...... : 那遊戲是平台切入一個非常強大的基礎 : 而平台才是最賺錢的工具，躺著賺、趴著賺、睡覺都在賺 這個也是錯的 平台不是賺錢的基礎 之前號稱是下個世代的遊戲型態串流google stadia已經收了 在那邊說mobile搶市場很好笑 這兩年病毒已經給你遊戲業難得的紅利時期 做不起來要檢討的是管理階層自己怎麼管的 戰神不是3A遊戲? 一個產品有問題就是製作人和管理階層的鍋 連時程控管都做不好那要管理職位幹嘛 成本不行拉太久週期要短 那一開始就不該以3A的規格開發遊戲 而不是做到一半才跟外界說產力不足 成本太久無法回收 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.62.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1638105947.A.2CB.html ※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 21:26:02
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11/28 21:30, 2年前 , 1F
以前開發人數應該沒有現在多
11/28 21:30, 1F
→
11/28 21:30, 2年前 , 2F
也沒有做到十年這麼久
11/28 21:30, 2F
WC2(1995) WC3(2002) 七年 D1(1996) D2(2000) 四年 巫師1(2007) 巫師2(2011) 四年 GTA3(2001) GTA4(2008) GTA5(2013) 七年 五年 Doom2(1994) Doom3(2004) 十年 文明帝國1234 (1991 - 1996 - 2001 - 2005) 五年 五年 四年 開發時間比這些遊戲長還端出垃圾 巫師三(2015) 2077(2020) 五年 D2(2000) D3(2012) 十二年 怎麼看都是製作人和管理階層的時程控管問題 ※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 21:47:16
推
11/28 21:38, 2年前 , 3F
以遊戲價格來說，古早的遊戲商獲利遠大於現在哦
11/28 21:38, 3F
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11/28 21:38, 2年前 , 4F
2年 光是能預測有這2年就很難好嗎
11/28 21:38, 4F
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11/28 21:38, 2年前 , 5F
遊戲業的2年時間是"很短"的
11/28 21:38, 5F
推
11/28 21:40, 2年前 , 6F
以前的NES一款遊戲就賣到70元了
11/28 21:40, 6F
→
11/28 21:40, 2年前 , 7F
兩個去脈絡的人各講各的也滿厲害的
11/28 21:40, 7F
推
11/28 21:50, 2年前 , 8F
為什麼是算遊戲推出間隔當開發週期呀 遊戲如果不出下一代了
11/28 21:50, 8F
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11/28 21:50, 2年前 , 9F
是不是永遠在開發呀
11/28 21:50, 9F
那只是表達時間上限 除非公司有兩個部門分開開發奇數代和偶數代才會超過這個上限 一開始在開發的時候就會決定這款遊戲在多久後完成 以此回推要做到什麼程度 所以製作人本來就要取捨那些地方要打磨 哪些該跳過不做 而不是做一半丟出來 然後跟玩家說沒時間修bug ※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 21:56:43
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11/28 22:08, 2年前 , 10F
你拿時間也有點奇妙 前者的並沒有要面對手遊這種快速
11/28 22:08, 10F
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11/28 22:08, 2年前 , 11F
搶奪市場的遊戲
11/28 22:08, 11F
我的意思是 哪個3A不是拉長時間要做一款遊戲 如果經費無上限 遊戲可以無限開發下去 所以做遊戲不可能時間無止盡 因為永遠有事情可以改良 沒有終點 現實就是會有幾種開發時程的pattern 可能是做一部分功能 陸續加進來 或者有考慮到未來可能擴充或改變替換 那也要評估做到什麼程度 怎麼樣都不該是發售的時候說沒時間debug 所以每個地方都做一半 ※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 22:14:15
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11/28 22:09, 2年前 , 12F
拿時間來說看起來好像很合理 但他的第一段其實就告訴
11/28 22:09, 12F
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11/28 22:09, 2年前 , 13F
原因了
11/28 22:09, 13F
→
11/28 22:11, 2年前 , 14F
消費市場的部分2邊可能都要拿出數據就是了 因為我說
11/28 22:11, 14F
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11/28 22:12, 2年前 , 15F
實話 我也不知道到底手機遊戲目前占市場幾%
11/28 22:12, 15F
手遊佔幾%都不影響 沒看到暴雪說要做手遊只直接被全場噓嗎XD 手遊是另一個玩家市場 3A是核心玩家市場 壓根市場特性就不一樣
→
11/28 22:12, 2年前 , 16F
而且單純做遊戲的廠商來說 也就EA相對狂買(至於買了
11/28 22:12, 16F
→
11/28 22:13, 2年前 , 17F
有沒有做好就不再討論範疇)
11/28 22:13, 17F
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 22:16:50
推
11/28 22:16, 2年前 , 18F
...消費市場絕對跟有手遊有關~大家錢跟時間都是有
11/28 22:16, 18F
→
11/28 22:16, 2年前 , 19F
限的~不可能出現手遊分走市場~其他市場不受影響
11/28 22:16, 19F
那怎麼沒聽說3A遊戲做好會搶一部分手遊市場這種說法 一律都是手遊搶別人市場? 這個論點本身就很奇怪 ※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 22:18:22
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11/28 22:17, 2年前 , 20F
而且消費模式也是很大重點~手遊課金太強大了~~~
11/28 22:17, 20F
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 22:18:44
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11/28 22:18, 2年前 , 21F
...事實是這樣沒錯~存在及合理~~~
11/28 22:18, 21F
存在即合理論點本身就不成立 如果存在即合理 那不需要法律 ※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 22:19:40
推
11/28 22:21, 2年前 , 22F
事實就是事實= =~手遊是新興市場~但是能投入的玩家
11/28 22:21, 22F
事實就是玩手遊的人本來就不玩3A 那些課長 今天沒手遊 也不會去打3A ※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 22:22:09
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11/28 22:21, 2年前 , 23F
根本有限~既然手遊高速發展~吸引玩家導致3A遊戲衰退
11/28 22:21, 23F
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11/28 22:22, 2年前 , 24F
這就本來會被影響的~
11/28 22:22, 24F
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11/28 22:22, 2年前 , 25F
恭喜你同意我的看法~所以是3A吸引不了人~~~
11/28 22:22, 25F
你在講什麼 我從頭到尾都在說兩個市場不一樣 是你一直在說3A被手遊搶走 實際上就是不同客群 ※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 22:23:52
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11/28 22:24, 2年前 , 26F
是不同客群~但是都是人類~人類數量有限~
11/28 22:24, 26F
人類數量是逐年上升 ※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 22:25:05
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11/28 22:25, 2年前 , 27F
所以事實是3A遊戲客群不斷變成手遊客群而已
11/28 22:25, 27F
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11/28 22:26, 2年前 , 28F
哀~~~所以手遊吸引更多人~是不是就是3A遊戲越少人玩
11/28 22:26, 28F
去看下面那一篇
推
11/28 22:26, 2年前 , 29F
真要論手遊搶走3A的，應該是公司內部的話語權及資金
11/28 22:26, 29F
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11/28 22:26, 2年前 , 30F
也越少人投入金錢~或是投入更少金錢?還說不影響...
11/28 22:26, 30F
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11/28 22:28, 2年前 , 31F
手遊部門越賺的話，分給單機的資源就越少
11/28 22:28, 31F
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 22:31:06
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11/28 22:36, 2年前 , 32F
3A市場跟手遊市場怎麼可能會分開...
11/28 22:36, 32F
噓
11/28 22:42, 2年前 , 33F
誰說不同客群，我都不知道原來我有兩個我
11/28 22:42, 33F
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11/28 22:43, 2年前 , 34F
上班玩手遊，假日玩3A，有衝突？
11/28 22:43, 34F
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11/28 22:44, 2年前 , 35F
然後你3A大作BUG滿滿，我也只好繼續划划
11/28 22:44, 35F
噓
11/28 22:55, 2年前 , 36F
說我不懂遊戲產業XDD
11/28 22:55, 36F
噓
11/28 23:29, 2年前 , 37F
時代不一樣了 沒有發現那些遊戲都是多久以前的嗎
11/28 23:29, 37F
→
11/28 23:29, 2年前 , 38F
以前可以不代表現在可以
11/28 23:29, 38F
噓
11/28 23:56, 2年前 , 39F
結果你才是錯的
11/28 23:56, 39F
噓
11/29 01:17, 2年前 , 40F
不懂裝懂
11/29 01:17, 40F
噓
11/29 01:23, 2年前 , 41F
喔
11/29 01:23, 41F
推
11/29 02:24, 2年前 , 42F
只會玩手遊的不會來玩主機 但是很多人是只要有東西玩他
11/29 02:24, 42F
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11/29 02:24, 2年前 , 43F
不在意到底是啥的 以前這些人會去買主機 現在都玩手遊了
11/29 02:24, 43F
噓
11/29 04:30, 2年前 , 44F
怎麼有辦法用下面那篇的圖得出手遊不影響的
11/29 04:30, 44F
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11/29 08:01, 2年前 , 45F
要是d4改在手遊開發看歐美人會不會買單
11/29 08:01, 45F
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11/29 08:02, 2年前 , 46F
體驗不同怎麼取代
11/29 08:02, 46F
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11/29 08:02, 2年前 , 47F
最後還不是用pc玩d4
11/29 08:02, 47F
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11/29 08:16, 2年前 , 48F
Stadia 哪有收 裁撤掉遊戲開發部門而已
11/29 08:16, 48F
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11/29 08:28, 2年前 , 49F
一天只有24小時，玩手遊也是花時間，玩電腦也是花時間
11/29 08:28, 49F
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11/29 08:40, 2年前 , 50F
現在手遊不是都主打掛機 哪有的時間佔用問題
11/29 08:40, 50F
→
11/29 11:09, 2年前 , 51F
主打掛機的叫放置型手遊，稱不上主流啦
11/29 11:09, 51F
噓
11/30 10:25, 2年前 , 52F
90年3A一年開發時間就算長了
11/30 10:25, 52F
→
11/30 10:26, 2年前 , 53F
不要說比較現在的遊戲，你去跟2010年的遊戲比規模完全
11/30 10:26, 53F
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11/30 10:26, 2年前 , 54F
不同等級的東西，在現在是必備的系統在10年可以當賣點
11/30 10:26, 54F
噓
11/30 17:14, 2年前 , 55F
FC上的超級瑪莉歐算當時的3A,但成本才多少,它賣了4000萬卡!
11/30 17:14, 55F
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11/30 17:16, 2年前 , 56F
現在NS新的瑪莉歐,成本高非常多,但連2000萬都賣不到,
11/30 17:16, 56F
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11/30 17:16, 2年前 , 57F
不是投入多少就能得到多少.
11/30 17:16, 57F
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11/30 17:17, 2年前 , 58F
像PS4上的教育神作10/10 得罪了一部分玩家,至今連1000萬都
11/30 17:17, 58F
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11/30 17:18, 2年前 , 59F
沒法達到.
11/30 17:18, 59F
推
11/30 22:02, 2年前 , 60F
stadia其實已經沒人信任了,現在硬撐著而已
11/30 22:02, 60F
噓
12/01 14:49, 2年前 , 61F
奇文共賞
12/01 14:49, 61F
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