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Re: [閒聊] 現在的神作廠商，喜歡踐踏自己尊嚴？

看板Steam (線上遊戲平台)作者 (Cheshire Cat)時間3年前 (2021/11/28 09:07), 3年前編輯推噓37(39推 2噓 91→)
留言132則, 51人參與, 3年前最新討論串4/10 (看更多)
其實齁，你說的這幾家都是一樣的問題啦 規模大起來以後，這些原本只是Studio的公司必須要面對成本壓力的問題 當你有一個數千人的開發團隊時，你還有辦法用那種慢工出細活的方式在做產品? 以前數十人的團隊你把做到60%以上的專案砍掉，可能就是數十萬鎂的沉沒成本 問題是當你把數百人的專案砍掉的時候，就是多一個零了 所以一切都是$$$$$的問題 但$$$$$$又不是那麼好解決的 你要CDPR、R星、Blizzard跟以前一樣七八年才出一款作品，大概早就被股東幹到起飛 錢，沒有人在嫌多的，你以為Blizzrd或R星都不缺錢? 我跟你說，最不缺錢的其實是手遊廠商，像是King、騰訊、Supercell這些公司 開發週期短、營運相對容易、畫面細節要求低，印鈔速度快 King巔峰時期，Activision+Blizzard兩家利潤加起來才勉強能抗衡 以台灣來說，Blizzard在這邊算是花蠻多成本在經營了 配音、翻譯都有完整的本土化，市場行銷也都有當地團隊在營運 但我猜營收大概還是被星城online之類的類博弈手遊輾壓，利潤更不用說了 GTA跟Warcraft3兩者外包其實就是一樣的問題 高估了工作室的實力，最終在法規和股東的壓力下不得不硬上 你知道Warcraft3外包工作室其實就是Starcraft Remaster的那間 SCR的評價和反應都是很正面的 但WC3內容是SC1的數倍，工作室當然會想接大案子 這種大案子一方面可以活化現金流、一方面可以讓人員練功 一堆傳奇遊戲製作工作室也是從移植開始做起的 但結果就是雙方都高估了工作室的能力，最後就是呈現出一坨屎 所有的Studio其實心裡都有底知道自己丟出來的作品是什麼水準啦 Anthem你說Bioware會不知道? BF2042你說Dice會不知道? WC3R你說Blizzard會不知道? 2077你說CDPR會不知道? 這些都是顯而易見品質上的問題，一定跟他們當初規劃的十萬八千里啦 誰會想要一開始就規劃一坨賺不到錢的垃圾上市給大家罵? (糞作有分大家罵但是還是掏錢買，但是最糟的是大家罵也沒人買那種) 可是現實狀況就是，就算這些傳奇Studio有拿出好的故事和遊戲機制 只要畫面和聲音效果不達標，市場就絕對不會買單 (很多人會表示不認同，獨立遊戲我也玩得很爽，但人就是雙標 獨立小廠你就會給比較多的寬容，但大廠你是沒什麼耐心的) 加上有很大部分的消費市場已經被mobile捧走 更糟糕的是你多拖個三五年，原本號稱次世代的畫面可能也變成爺爺級的效果了 當代3A遊戲製作費用早就都破億美元，這還不包含行銷費用 一堆大場面大製作的電影也都常常雷到爆炸，遊戲也差不多啦XD 遊戲業也就幾乎被資本市場完全掌控了 Studio要在ROI和產品中間做抉擇，最終大概就是還是會倒向ROI 畢竟有ROI才能活下去，破產了被砍了被裁了就什麼都沒有 沒辦法翻盤也罷，連飯都沒得吃了才是最大的問題 偏偏這些大型Studio也真的不敢出個純粹課金糞手遊來維持現金流 有啦，Activision有出個CODM、暴雪想出個Diablo Immortal已經被捅到現在還生不出來 Riot已經是騰訊爸爸的形狀，IP都給騰訊爸爸拿去玩過一輪了 Bioware、Bethesda、CDPR也都出過手遊，但也真的不敢去玩Pay to Win的機制 畢竟消費客群對他們很嚴格的 所以這些人也很好笑啦，想維持尊嚴不撩下去弄個Pay to Win手遊 結果推出一堆PC/Console 3A糞作有比較好嗎? 我也不知道，不過這確實是目前3A開發商最大的困境 傳統3A回收速度和比例真的太差了 以前用Subscription、DLC、Battle Pass等各種增加回收率的手段 結果通通被後來的F2P MTX打趴 也許未來純遊戲發行商/開發商大概也都會被那些資本更雄厚的買光光 如M$、Google、Apple、Amazon甚至Netflix....等 畢竟他們可以不單純只靠遊戲去維持現金流 目前看起來M$給旗下工作室的時間、耐心以及支援($$$$$)頗慷慨 那遊戲是平台切入一個非常強大的基礎 而平台才是最賺錢的工具，躺著賺、趴著賺、睡覺都在賺 這幾年M$這樣買弄得水果或Google也是心癢癢 難說呢，說不定2025年就會看到遊戲生態大轉變 ※ 引述《cozywolf (cozywolf)》之銘言： : 個人淺見，這三家的狀況應該是不同的 : 2077或許確實被股東施壓，畢竟公司就那麼一款遊戲在製作中還延期了那麼多次 : 可能真的會碰到資金的問題，雖然理論上可以從GOG那補(查了一下發現更慘...) : 而且2077是Bug很多修不完，延期也修不完，但遊戲本身在規劃上是完整的 : 最後爆死是因為於Bug，CDPR可是做得非常認真的 : 而魔獸3重鑄版和GTA三部曲則是不同的問題 : 暴雪和R星本身根本就不缺錢，這些遊戲也都只是高解析度化 : 所以在立項規劃上遠比新項目簡單，成品也可以很好預期 : 結果出來爆死，而且這個暴死幾乎還都不全是因為Bug : 魔獸3的宣傳詐欺，GTA的建模和效能問題，這些都不是不可預期 : 而是在立項時就被公司認為是"可接受"而放行的 : 換句話說暴雪和R星從一開始就認為這樣的成品是OK而發售的 : 魔獸的狀況我猜是公司裡根本沒人想幹也沒人在乎，連人手都不給 : 因為其他項目都延期了所以先發個塘塞玩家的嘴，但根本就對不在乎這個重製 : 反正玩家也沒東西買，最後還不是買爆 : 而R星我想可能的狀況是外包出去後，外包廠商就拼命拖，Demo時就只展示好的 : 結果宣傳都發出去才發現被外包廠坑了，最後騎虎難下只好先發再說 : 這也表示R星專案管理有多糟糕，這種驗收也能過，不然就是R星標準就是這麼低 : 我的感覺是，我不怪2077 bug很多，畢竟看的出來公司很認真的做，只是需要更多時間 : 而另外兩家，完全沒得同情，自己都不在乎了，還期待玩家給你好臉色? : 另外看到有人提聖歌，聖歌的話感覺是另一種問題，是多頭馬車的結果 : 專案管理差勁，內部管理層沒有擔當沒有辦法好好做決策導致項目空轉浪費時間 : EA在這個項目我覺得是加害者也是受害者，EA最後確實硬推上市，但都給你7年了 : Bioware自己內部問題一堆，我想他們是想做好，但就是能力跟不上又不敢說 : 結果最後也是炸了，EA自己也是被2017那個Demo給騙了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.26.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1638061679.A.578.html
推
11/28 09:14, 3年前 , 1F
所以大家看看R星的RDR2有多屌 磨五六年才推出來
11/28 09:14, 1F
→
11/28 09:14, 3年前 , 2F
還是一款很慢很慢的匠人作品
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11/28 09:15, 3年前 , 3F
監製的心理素質一定很強大
11/28 09:15, 3F
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11/28 09:17, 3年前 , 4F
(其實是GTAO太好賺....)
11/28 09:17, 4F
推
11/28 09:23, 3年前 , 5F
RDR2我覺得真要磨這麼久就是了
11/28 09:23, 5F
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11/28 09:23, 3年前 , 6F
PC版也磨了很久才放出來
11/28 09:23, 6F
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11/28 09:23, 3年前 , 7F
藝術品等集
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這種作品都是實力和運氣兼備的，有太多規劃階段想得很美好很驚人 做下去才發現技術、市場接受度、環境等等根本行不通 Cyberpunk 2077就是一個最好的例子 ※ 編輯: zzahoward (36.226.26.12 臺灣), 11/28/2021 09:25:17
噓
11/28 09:29, 3年前 , 8F
我玩家只管遊戲好不好玩 你公司賺不賺錢關我屌事 遊戲
11/28 09:29, 8F
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11/28 09:29, 3年前 , 9F
爛就是爛
11/28 09:29, 9F
推
11/28 09:32, 3年前 , 10F
公司不賺 收起來 你也沒遊戲玩啊
11/28 09:32, 10F
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11/28 09:34, 3年前 , 11F
最近倒是有間其他產業的上市公司放棄政府10億鎂輔助
11/28 09:34, 11F
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11/28 09:35, 3年前 , 12F
主要還是看負責人能不能頂住壓力堅持
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11/28 09:35, 3年前 , 13F
google算了吧？ 看看stadiaㄏㄏ
11/28 09:35, 13F
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11/28 09:36, 3年前 , 14F
我寧願玩手遊也 為了3A遊戲的未來支持糞game 頭去撞到
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11/28 09:36, 3年前 , 15F
嗎==
11/28 09:36, 15F
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11/28 09:36, 3年前 , 16F
Google假如是併購開發商不會搞成這樣啦XDD
11/28 09:36, 16F
推
11/28 09:44, 3年前 , 17F
LOLI講的 我不同意
11/28 09:44, 17F
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11/28 09:44, 3年前 , 18F
很多好遊戲的廠商因為不賺錢收掉了
11/28 09:44, 18F
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11/28 09:47, 3年前 , 19F
可是 CODM 根本是動視近期最好的作品啊，比她的 3A 好
11/28 09:47, 19F
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11/28 09:50, 3年前 , 20F
大作還是經典好玩啦
11/28 09:50, 20F
推
11/28 10:00, 3年前 , 21F
第一句話感覺有聲音XD
11/28 10:00, 21F
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11/28 10:06, 3年前 , 22F
我覺得 loli 講的我蠻同意的啊 !
11/28 10:06, 22F
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11/28 10:06, 3年前 , 23F
難不成要為了支持廠商去買一款爛遊戲 ?
11/28 10:06, 23F
推
11/28 10:07, 3年前 , 24F
其實現在手遊市場也是越來越競爭，原神開啟了軍備競賽
11/28 10:07, 24F
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11/28 10:07, 3年前 , 25F
，成本越墊越高
11/28 10:07, 25F
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11/28 10:20, 3年前 , 26F
抱歉我看錯LOLI的推文 XD
11/28 10:20, 26F
推
11/28 10:48, 3年前 , 27F
冒險聖歌 :
11/28 10:48, 27F
推
11/28 11:26, 3年前 , 28F
爛東西就是要用腳投票，市場機制要正常，產品才會漸漸改善
11/28 11:26, 28F
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11/28 11:26, 3年前 , 29F
要粉絲用錢支持讓他不倒才活得下去的公司，還不如早早往生,
11/28 11:26, 29F
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11/28 11:27, 3年前 , 30F
對他對粉絲都是好事。 玩家只要專注買好玩的遊戲就夠了
11/28 11:27, 30F
推
11/28 11:38, 3年前 , 31F
好爸爸微軟，給343亂搞錢還給好給滿，延期說延就延。
11/28 11:38, 31F
推
11/28 11:40, 3年前 , 32F
倒覺得不是神作就是糞作的這種風氣可以休矣，自媒體賺
11/28 11:40, 32F
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11/28 11:40, 3年前 , 33F
流量點擊用語聳動，玩家不用跟著起舞
11/28 11:40, 33F
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11/28 11:46, 3年前 , 34F
微軟以前在遊戲社群也是被罵爛的 是這幾年歐美大廠輪流
11/28 11:46, 34F
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11/28 11:47, 3年前 , 35F
軟軟這幾年給Studio很多空間啦 業界都看的出來
11/28 11:47, 35F
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11/28 11:47, 3年前 , 36F
搶爐主 然後M$又展現傳說中的鈔能力評價才有點逆轉
11/28 11:47, 36F
推
11/28 11:48, 3年前 , 37F
想到Freelancer2...
11/28 11:48, 37F
推
11/28 11:50, 3年前 , 38F
如果想從遊戲賺，不如收購獨立製作工作室，不要掛你的牌我
11/28 11:50, 38F
還有 54 則推文
推
11/28 14:23, 3年前 , 93F
看到網路有人說課金2200人民幣玩到前三，要強不用大課
11/28 14:23, 93F
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11/28 14:25, 3年前 , 94F
2200人民幣叫做小課? 都可以買6款3A大作了
11/28 14:25, 94F
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11/28 14:34, 3年前 , 95F
小課差不多就十單吧
11/28 14:34, 95F
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11/28 14:34, 3年前 , 96F
F2P的遊戲就是要課到爆
11/28 14:34, 96F
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11/28 14:34, 3年前 , 97F
不然很多你玩不下去
11/28 14:34, 97F
推
11/28 14:53, 3年前 , 98F
不敢出重課遊戲跟他們主要地區玩家有關吧
11/28 14:53, 98F
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11/28 14:53, 3年前 , 99F
以暴雪動視為例歐美澳地區營收就接近佔九成了
11/28 14:53, 99F
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11/28 14:53, 3年前 , 100F
做重課遊戲公司很難生存吧
11/28 14:53, 100F
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11/28 14:53, 3年前 , 101F
NCSOFT主要營收接近8成來自韓國本土
11/28 14:53, 101F
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11/28 14:53, 3年前 , 102F
韓人很挺自家公司 另外台灣熱愛博弈也是他們重點市場
11/28 14:53, 102F
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11/28 14:53, 3年前 , 103F
所以做重課遊戲爽爽賺
11/28 14:53, 103F
推
11/28 15:14, 3年前 , 104F
說真的要是很累我會選擇看廢片 而不是玩手遊…
11/28 15:14, 104F
推
11/28 15:19, 3年前 , 105F
上面那些甚至大部分手遊黏著度高都靠作業感和放置
11/28 15:19, 105F
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11/28 15:20, 3年前 , 106F
讓玩家"習慣"自己去持續玩下去 久了就捨不得棄
11/28 15:20, 106F
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11/28 15:23, 3年前 , 107F
看工商和課長說別拿3A幾套比 但用月卡算都上百張了
11/28 15:23, 107F
推
11/28 15:24, 3年前 , 108F
還好現在沒顯卡可以換，大廠可以不用做遊戲啦
11/28 15:24, 108F
→
11/28 15:24, 3年前 , 109F
課下去玩放置不知道哪來的當初mmo感
11/28 15:24, 109F
推
11/28 17:42, 3年前 , 110F
是這樣沒錯...但是有的公司好歹會留著一款旗艦作品用心做
11/28 17:42, 110F
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11/28 17:42, 3年前 , 111F
像暴雪這種全線崩盤的不多見
11/28 17:42, 111F
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11/28 19:11, 3年前 , 112F
true
11/28 19:11, 112F
→
11/28 20:21, 3年前 , 113F
以後搞不好只有小工作室的遊戲才能看到遊戲人的用心了
11/28 20:21, 113F
→
11/28 20:22, 3年前 , 114F
沒有股東壓力，能做真的想做的遊戲才能做出好遊戲
11/28 20:22, 114F
噓
11/28 20:36, 3年前 , 115F
喔
11/28 20:36, 115F
→
11/28 21:10, 3年前 , 116F
所以微軟在推XGP啊，SONY獨佔上PC，任天堂走藍海。
11/28 21:10, 116F
推
11/28 21:25, 3年前 , 117F
手游劣幣驅逐良幣啊 以後大作大概逐漸會絕跡
11/28 21:25, 117F
推
11/28 21:25, 3年前 , 118F
還有大家都買不到新顯卡也是無法推展新技術
11/28 21:25, 118F
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11/28 23:16, 3年前 , 119F
真要說市場機制的話 那現在市場資本規模 3A遊戲極限就在那
11/28 23:16, 119F
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11/28 23:17, 3年前 , 120F
超不上去 用時間拉長=被科技進步打爆 這基本上無解 因為如
11/28 23:17, 120F
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11/28 23:18, 3年前 , 121F
果想要更大的資本來拼 那必然要從市場撈更多 但目前撈起來
11/28 23:18, 121F
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11/28 23:19, 3年前 , 122F
最狂爆的就是抽抽 P2W和類博奕...但這些只要做了招牌就慢慢
11/28 23:19, 122F
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11/28 23:19, 3年前 , 123F
被消耗掉了...
11/28 23:19, 123F
推
11/29 01:19, 3年前 , 124F
推
11/29 01:19, 124F
推
11/29 08:00, 3年前 , 125F
除非我能在手機上玩gta5取得跟家機pc一樣的體驗
11/29 08:00, 125F
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11/29 08:00, 3年前 , 126F
不然3a不可能會消失
11/29 08:00, 126F
推
11/29 08:42, 3年前 , 127F
推。反正到時沒公司願意做3A看看酸民還能怎麼嘴臭。最
11/29 08:42, 127F
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11/29 08:42, 3年前 , 128F
好大家都去抽卡 pay to win
11/29 08:42, 128F
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11/29 08:58, 3年前 , 129F
利潤夠低就會消失
11/29 08:58, 129F
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11/30 06:07, 3年前 , 130F
沒時間+1 ，那種能打斷再回來零碎時間的遊戲就是比較適
11/30 06:07, 130F
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11/30 06:07, 3年前 , 131F
合學生以外的人的生活形態，下班玩整晚也只能偶一為之，
11/30 06:07, 131F
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11/30 06:07, 3年前 , 132F
天天這樣不可能，除非你生活裡其他事都有人代勞
11/30 06:07, 132F
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