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[閒聊] 關於置底討論的15段期望值算法

看板MercStoria (梅露可物語 - Merc Storia)作者 (比奇堡樂隊)時間8年前 (2016/03/03 19:09), 8年前編輯推噓27(27推 0噓 55→)
留言82則, 11人參與, 最新討論串1/10 (看更多)
前些陣子一直對於 15段擊退法這個數字深信不疑 但剛剛在置底看到其他人的算法是 7%的擊退機率所以7*15 = 105% 期望值是15次 這樣的說法完全不正確，因為這些機率都是獨立計算 那到底要怎麼算呢，我們可以換一個方法想 一次擊退的機率 = 7% 所以沒擊退的機率是93% 假設我們今天打X下 那麼都完全沒擊退的機率就是0.93^x 接下來我們就可以知道 打X下，擊退的機率是 1-0.93^x 所以大家可以把1-0.93^x扔進google幫你畫圖 就可以得到一個曲線，接著將滑鼠油標放到X=15的地方 會發現擊退的機率僅僅66%(y=0.66)而已 當然實際情況下會更高，因為還要考慮到王的韌性跟走的速度 還有角色的手長等等 就連25段，都只有80%左右的機會 想要高達95%(y=0.95) 要達到40段以上才行 而且根本不會有100%擊退這種事情，頂多說越高段越穩而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.79.124 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MercStoria/M.1457003361.A.974.html ※ 編輯: hankyan919 (140.114.79.124), 03/03/2016 19:10:56
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03/03 19:11, , 1F
這我至底有算過啊 但這不能解釋現在擊退的運作狀況
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※ 編輯: hankyan919 (140.114.79.124), 03/03/2016 19:11:55
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03/03 19:13, , 2F
我只是想敘述15段的算法不正確
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推
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看了整個下午大概知道癥結點了=w=
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推
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推跟原po想法一樣
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推
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反過來說 如果我只要在一輪裡面觸發一次 7%如果是100下
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會觸發一次呢 那差不多就是15下裡面有一下囉
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100下觸犯7次 打錯了
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7%絕對不是100下就會觸發一次
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那個前提就不正確了阿，7%的概念就不是100下觸發7次
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推
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獨立機率我知道 但在無限大數的情況下應該要符合機率
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所以100下裡面如果是7次 那我15下應該會有一次 15段
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的邏輯是這樣
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推
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推，機率本身不能相乘，我
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今天才知道15段說法這樣來……
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邏輯正確，但是前提不正確阿，7%不是100下裡面會有7下
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如果一直堅持7% = 100下裡面會有7下 那當然說的通
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我也一直很好奇15段的算法，數學上來說同意這篇
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況且我也只是以數學的方式"算"出擊退的機率
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推
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只能說15段是一個擊退發動明顯門檻，但是不等於15段是加
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起來發動的，不知道這樣說如何
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機率的概念中7%不代表100下一定會擊退7下
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另外想問，多段擊退每段機率是獨立計算，但總和擊退數是不
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是只有一次？
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樓上我也想問這問題,是的話我大概就會算了
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alan大可以看一下下面兩篇的說法 7%數字太小 放大到
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50%就會很有感 如果是兩下會有一下但實際情形是遠低
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什麼是總合擊退數阿XD 這部分聽不太懂
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除了15段這個說法以外讓我感到疑惑之外，我很好奇魔力
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值/4這個公式是怎麼驗證的
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段數獨立 但一隻人物一次攻擊好像只會退一次 ex聖女 6
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段 抽到6次7%也只有一次
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驗證你可以去找日文來看 我是看不懂過程 都直接看結論
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推
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目前能組的隊伍上限是27段吧，這樣看起來確定擊退還很遠
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推
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再給100段也不會有100%擊退隊啦,一切都是命
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100段的機率是0.9992喔 沒擊退的話可以簽透了XD
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推
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癥結點我懂了 但這篇只考慮了完全不發動任何一次的結果
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再計算發動很多次的結果的話 答案會一樣啊
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推
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我知道機率不會大於1，只是習慣拿95%當作確定值了XD
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如果我只要一次擊退 理論上我有15次判定就應該要有一
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次擊退發生
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btw 我五法還是用爽爽 人偶快點上台版吧
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推
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03/03 20:08, 42F
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03/03 20:09, , 43F
目前找有在討論擊退浮石的網址，有看到發動前提跟算式
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，沒瞧見公式來源跟驗證方法
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推
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一邊在說期望值，另一邊說機率，難怪討論對不起來
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樓樓上的網頁中說魔力/4的公式是沒驗證過的
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但我覺得不能用期望值來算耶，個人觀點
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期望值就算心安的，每張發票期望值是1元但我對了200張也不
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一定有中獎呀
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推
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光是用發動一次擊退來檢驗是否安全就值得存疑
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推
03/03 20:23, , 51F
本來機率跟期望值都不是算心安的東西啊
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不管是哪邊的算法最後都不能得出15段=底標這個結論就是
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推
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用本篇的算法再去細算一次以上的機率情況 還是會得到
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擊退一次需要有14.xx次判定的結果吧
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沒喔,算出來就是想要篤定擊退一次需要無限大的段數
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推
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15次不一定會有一次，那是無限大的情況來看，可是你
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打一場也不會攻擊那麼多段數
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15次也不一定沒有一次(或以上)啊 你不能用這點來反論
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推
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就說期望值和機率是不同概念了w
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拿大家最喜歡的抽抽樂來說 抽到五星的期望值是80連
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但不代表80連一定會出五星
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推
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樓上我感同深受啊QAQ
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同理推論 15段擊退期望值是1段 不代表15段一定會擊退1段
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推
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我知道你意思啊
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03/03 21:02, , 65F
但理論上要抓低標就是抓15 然後越多越穩
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推
03/03 21:06, , 66F
為什麼那麼堅持要把期望值1下設成底標啦…
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推
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因為再多也不夠 所以要有一個門檻 低於就不要靠五法擊
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退看家了
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我只是單純論據目前15段說法的原因啊 實際上用五法都在
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追求越多越好的
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推
03/03 21:09, , 71F
我知道門檻的意思，我只是不知道拿15當門檻的理由囧
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推
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期望值一次啊....假設一輪傷害能退一次 是不是就很安
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全啦 這個邏輯
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推
03/03 21:13, , 74F
你不能接受的話也可以主張40段門檻啦..只是目前沒有辦
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03/03 21:13, , 75F
法達成
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推
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所以我說那個…我放棄…
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推
03/03 21:18, , 77F
繞這麼一圈下來算法應該大家都知道了，怎麼解釋看個人吧
03/03 21:18, 77F
推
03/03 21:26, , 78F
因為攻擊段數為正整數所以最低為1，所以才拿1當底線吧
03/03 21:26, 78F
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03/03 21:37, , 79F
係數不知道的話，大家習慣抓整數吧.........
03/03 21:37, 79F
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就只是單位必須為正整數 最低正整數為1 所以就抓1吧？
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難不成要說期望值是0.6張五星嗎 誰都知道沒有0.6張五星
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03/04 02:18, , 82F
但就算數學100%，還要乘以擊退距離並除以移動速度不是嗎..
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