Re: [魯蛇] 嘴炮三千鎂
看板GameDesign (遊戲設計)作者AmosYang (Zzz...)時間11年前 (2013/11/30 23:27)推噓3(3推 0噓 8→)留言11則, 1人參與討論串27/29 (看更多)
※ 引述《youtien (章太炎龍騎士團)》之銘言：
: 數學，償付矩陣，是否可以設計一個小小的AI去驗算設計者的合理程度？
: 例如，一級治療術花5點回復50點，二級花10點的話，回復量如果大於100，
: 而角色MP又多，就可判定玩家多半有了高級就不用初級的了；如果只比50多個十
: 幾二十點，則可能讓人覺得不划算，設計者都要把握這個度。至於各種單體與群
: 體、泛用與專用，那就有越來越複雜的題目可做。
這門學問一般稱之為計算理論(Theory of Computation)
之前提過鐵拳，就再來講鐵拳
鐵拳把“格鬥”簡化為抽象的指令後進行一連串的計算(calculation)
最後把結果用人腦容易接受的影像與聲音輸出
這其中最漂亮的地方，就是把“格鬥”這個很複雜的問題，
簡化、縮小(reduce)成一個很簡單的抽象 model,
變成電腦最擅長的計算(calculation)問題, 是故，鐵拳就被寫出來了
: 是否可以設計一個小小的AI去驗算設計者的合理程度？
這取決於你開出來的題目的可計算性(computability), 複雜度(complexity)，
你的計算(computation)策略，你能動員的計算能量(computing power)
這其中有許多可以偷機的地方，例如上述的鐵拳，刻意把很複雜的問題簡化再簡化
直到變成電腦擅長的計算(calculation)問題，但人腦又能接受這個抽象的格鬥方式
理論物理學裡更是最愛偷機這招 XD 乾水、無磨擦力、完美電阻, 真正的真空…
或著用正攻法，找個天才來，就正面打爆這個問題
再不然就是大絕招，信用卡刷下去， cloud computing FTW!!!
說了這麼多，我想講的是，小小“驗算”兩個字的後面，有可能擺著一道數學之壁啊…
但也有可是只是一扇紙窗就是了 :D
: 這學問我不在行，還是談點別的好了。我是文科生，可以寫稿，從文學和藝
: 術上品評創作，這活動如果辦成的話，我願意用我的鍵盤來捧場。
感謝支持 orz
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 98.26.14.35
: 數學，償付矩陣，是否可以設計一個小小的AI去驗算設計者的合理程度？
如果能更精確的定義“合理程度”，也就是所謂的 utility function
我們永遠都有跟萬用三熊圖一樣萬用的類神經網路這個工具
這玩意號稱計算界的C4, 解不出來的問題，用 C4 就對了, 科科 :D
※ 編輯: AmosYang 來自: 98.26.14.35 (11/30 23:40)
※ 編輯: AmosYang 來自: 98.26.14.35 (11/30 23:56)
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data mining / machine learning 是進可攻退可守的萬用工具啊
進，說不定好死不死真的把問題解決了
退，做出來效果不好, 就說 "啊，這是 DM/ML 的先天限制嘛;
嫌不好的話你找個更好的方法出來啊" XD
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我覺得有偷機的空間
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假設一個遊戲的源碼為 S, 假設有一套評量遊戲平衡的條件為 C
要做出 f 使得 f(S, C) 可以回答 "此遊戲是否平衡/合理?" 這個問題
我覺得這個 f 很難做, 弄出來至少值個博士學位
我會退而求其次，用偷機的,
假設一個遊戲的規則為 R
要做出 f 使得 f(R) 可以回答 "就統計上來說，勝率高的玩法有哪些?" 這個問題
這個感覺上就(相對地)簡單多了，感覺只是個碩士題目
最後再由人腦來判斷這些勝率高的玩法是否 IMBA
綜合人腦電腦雙方的優點
題外話: 記得在 2007 年前後有聽到一則新聞，
一所大學辦個 AI 比賽，比賽讓 AI 玩遊戲
但這比賽的特點是，各個競賽遊戲本身的規則事前不公佈
比賽開始了才公佈 (以 prolog 還什麼那一類的語言編碼)
易言之，參賽的 AI 要當場試著去了解這些遊戲規則，然後求勝
後續情形不知道，但是這是很有趣，很有挑戰性的比法 :D
※ 編輯: AmosYang 來自: 98.26.14.35 (12/01 04:43)
※ 編輯: AmosYang 來自: 98.26.14.35 (12/01 04:44)
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12/01 22:57, , 11F
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