Re: [檢舉] WOW版版主stkissstone答辯
※ 引述《Induction (阿曼尼戰熊)》之銘言：
: 見wow板規
: 四.多次觸犯板規以及累計多篇違規文時之處理方法。
: 該使用者若非第一次觸犯板規，則以以往之水桶次數加倍其該次之水桶時間，一回
: 水桶公告即加倍一次，二回水桶之公告則為四倍該次之水桶時間。同理，公告三回
: 之水桶，則為八倍。除了三.b取消永久水桶之規範。
: 凡所有違反一、二、三大項達警告者，2次警告及併入該項1次水桶。
: 所有一、二、三大項底下之警告各為獨立關係，無法跨項合併成水桶
: 請留意上色部分.
: 1. 違犯板規處過水桶者視為前科犯.
: 2. 各項警告為獨立關係.
: 所以不同項違規的 "水桶" 依前科犯double處置沒有問題.
: 而各細項獨立計算者僅針對警告處置一項懲罰內容, 水桶不在此限.
: 這部分如理解錯誤再請WOW板BM作出正確解釋.
我想大家的邏輯和法學素養似乎不夠，在此再詳細說明之：
一、法律是生硬的，但不是死的：
法律是活的原因在於判決時除了直接看法條所述，在審時尚可參考先前判例、
普世價值觀、社會倫理、風俗民情、情節輕重，犯後態度、比例原則等。
它是活的、可以救的、如有不適尚可再議和修法，並非死魚一隻，不會活動。
就像當紅的酒駕情事，惹來眾怒可修法加重刑責。
而生硬的地方在於商議討論到最後仍需依當時法條判之，不可舊例新罰，
所以先前的酒駕肇逃，大家不爽歸不爽，也無法處以今日極刑；
同樣亦不能新例舊罰，如同我累犯三次，不能照舊法永桶。
在這樣的前題下，先來討論一下WOW板規歷來的變化，和當時的思維及時空背景：
除了違反著作權文、和張爸、廣告文視為情節重大一律永桶，其他永桶法條的改變，
可以讓我們對本案多一些思考。
於greydust前板主在任時，舊制有："被水桶者，初犯一週，再犯加倍，三犯永久。"
現今的新制已取消永桶，累犯加重制度見於板規四，但原則仍是倍數制，以２的倍數
(次方)加重處理。
於WOW板精華區留有部份關於永桶條文變更的討論，如有興趣請自行移駕參看。
細究其意不外乎是考量情節輕重與否和依比例原則判刑。
上述兩點尚可見於現今板規之細節，如板規四所述：
四.多次觸犯板規以及累計多篇違規文時之處理方法。
該使用者若非第一次觸犯板規，則以以往之水桶次數加倍其該次之水桶時間，一回
水桶公告即加倍一次，二回水桶之公告則為四倍該次之水桶時間。同理，公告三回
之水桶，則為八倍。除了三.b取消永久水桶之規範。
凡所有違反一、二、三大項達警告者，2次警告及併入該項1次水桶。
所有一、二、三大項底下之警告各為獨立關係，無法跨項合併成水桶
我先前已知這條內的警告和水桶不同，但想要請板主說明的重點，不是在這個
簡單的爭議，而是前述藏於細節的情節輕重和比例原則問題。
板規要訂三大項底下警告各為獨立關係，理由是因為三大項各為情節迥異，
互不相似，於判定警告是否為累犯時不可等同視之，這尚可印証於三大規的
水桶刑期均不相同。
其中板規二最輕：最多7天，板規一次之：最多14天，
板規三最重：無警告，一律30天。
而各大項下之小項，因情節相似，可以累犯處計。
直接舉例，如毀謗罪和殺人罪，先不論犯後態度等其他考量：
同樣是殺人案，僅殺一人的初犯，和連續殺人魔的累犯，所處的刑度就不同。
而再論殺人案，同是殺一人的初犯，有毀謗前科和無前科所處的刑度則相同。
所考量的就是情節問題，和殺人無關的毀謗不能摻在一起看。
至此，有爭議的是"僅明訂各大項警告為獨立，那如果犯案情節輕重刑度是水桶呢？"
這才是要板主說明之處。
同是犯案，警告可依這些原則，水桶不行？
如果在此還是持續強調法條就是只明寫警告沒有水桶，那就如同
我像殺人犯關了30年出來，後來初犯了毀謗，別人都被一視同仁科以罰金，
我就被依有殺人前科判37年再加重成88年和無期徒刑一樣荒謬。
法官的存在就是要依"情"、"理"對有爭議時的"法"做釋疑，法律常有漏洞，
但也有法官釋疑機制，法官不出來講話還要巿井小民出來幫你上課嗎？
反正地方法官不理，就上訴之高等法院。
二、刑度天數計算之邏輯問題：
---------------------------------------------------------------------------
1. m6812/17 easygo137812 □ [公告] Zazzi 水桶30天+劣退
2. m1812/17 easygo137812 □ [公告] Eggholic 水桶30天
3. m44 3/30 stkissstone □ [公告] Zazzi 水桶37天
4. m 8 6/17 stkissstone □ [公告] Zazzi 水桶88天
5. m16 6/18 stkissstone □ [公告] Zazzi Eggholic 永久水桶
四.多次觸犯板規以及累計多篇違規文時之處理方法。
該使用者若非第一次觸犯板規，則以以往之水桶次數加倍其該次之水桶時間，一回
水桶公告即加倍一次，二回水桶之公告則為四倍該次之水桶時間。同理，公告三回
之水桶，則為八倍。除了三.b取消永久水桶之規範。
凡所有違反一、二、三大項達警告者，2次警告及併入該項1次水桶。
所有一、二、三大項底下之警告各為獨立關係，無法跨項合併成水桶
五.分身帳號處理方法。
主帳號水桶期間之確定使用之分身帳號(由帳號部判定)，視為同一使用者，板主可
斟酌情形及嚴重性處以與主帳號同樣期限之水桶。若於主帳號水桶期間確定使用分
身帳號再次觸犯板規者，主帳號得以延長分身所應處分之水桶期限，並將綜合之水
桶時間加長一倍，其分身帳號並處以與主帳號同樣期限水桶。
---------------------------------------------------------------------------
請先看清楚板規四及五的內容，Ｉ兄算法失誤在於兩點，分述之：
１.未適當解讀法條內容：
A."該次"和"前科"之定義混淆。
B."使用者"和"帳號"之定義混淆。
C.累犯水桶加重制，這邊是以使用者而論，所以有確定的分身帳號要抓來一起看，
再來全文只有倍數制且是2的次方為單位，完全沒有加法。
如：7*2^2=28，14*2^3=112，7*2^4=112
D.累犯警告加重制，則是加法，2次相加成一水桶。
E.分身帳號處理方法還分兩種：
a.分身發言無犯板規：這時斟酌發言情形和情節嚴重，可直接處和主帳號
當時間相同之水桶天數。
b.分身發言有犯板規：這裡就還有加法後再乘以2，而且需先預算該次分身帳號
所應判的天數再和主帳號原天數加相後再乘以2，所得才
是最後主帳號新判的天數，然後分身帳號再相同處之。
而且上述指的預算該次分身帳號所應判的天數，不是只看
單次所犯板規抓一次刑度，還要以使用者的觀點來看有無
符合板規四之累犯加重制。
２.未依合邏輯之流程判罰：
再開始之前還要先定義2則很有爭議，但板規沒明訂的事：
A.如果同時觸犯板規一、二、三，刑期是要用一罪一罰制相加，
還是要用最大刑期制直接判？
B.如一開始第一點所述，板規四對水桶累犯之判斷時，是要同警告依較合理的不論
三大項各自獨立不併看，或是要依荒謬的所有項目前科水桶一併看？
這邊我懶得討論了，因為各有2種狀況，搞起來會變成2*2總共4個不同的狀況算式。
就依板上先前大多數的判例採A.最大刑期制 B.荒謬制一併看
先拿我的例子來解釋判罰流程之邏輯如下：
將我的犯案，以發生次序來看分別標上簡稱和板主列的所犯板規
Z1＝[公告] Zazzi 水桶30天+劣退 ｜板規 三.a.
E1＝[公告] Eggholic 水桶30天 ｜板規 五
Z2＝[公告] Zazzi 水桶37天 ｜板規 一.b.1./四
Z3＝[公告] Zazzi 水桶88天 ｜板規 一.b.1./四
Z4+E2＝[公告] Zazzi Eggholic 永久水桶 ｜板規 一.b.1/一.b.2/二.a/四/五
假設現在是來判Z4+E2案的水桶刑度，當時的時空背景是帳號Zazzi已因Z3水桶88天中，
分身Eggholic寫了篇文章被劣退，因此判罰，故邏輯流程應為：
1.先判Eggholic該"文章本身"犯了哪些板規
2.計有板規一.b.1/一.b.2/二.a
3.再就每條之情節輕重定刑，依最重論14天(預算1)
4.再查看有無違反板規四，有
5.再依水桶累犯荒謬制，以"使用者"(非該帳號)來抓累犯次數，
而且不看前科犯什麼罪，有水桶就算，故共4次(分別為Z1、E1、Z2、Z3)
6.板規四所謂之"該次"，是指這邊的14天(預算1)，不是抓前科88天，
要抓前科則內文要改成"前次"，故照板規四流程算法為
14*2^4=224天(預算2)，
換句話說就是前科累犯已有4回，本刑被判累犯加重乘以2的4次方(16)倍。
7.再看有無違反板規五，有
8.那有無違反分身發言犯板規，有
9.於是主帳號(當下是88天) 得以延長(加法) 分身所應處分之水桶期限(224天=預算2)
88+224=312天
10.並將綜合之水桶時間(312天) 加長一倍(乘以2)
312*2=624(這是主帳號最後新判的天數，也就是Z4刑期)
11.其分身帳號並處以與主帳號同樣期限水桶
624=624(這是分身帳號最後該判的天數，也就是E2刑期)
12.完成。
當然上面是依當時前科已成的時空背景判Z4+E2案，如果板主有興趣把以前的亂判
再照正常邏輯算清楚再來判本次Z4+E2一案也可以，不過我想於事無補？
板上前例有類似邏輯的判罰如：
文章代碼(AID): #1GOT_wnF (WOW) [ptt.cc] [公告] Overflag水桶八週
文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1348591610.A.C4F.html
Bigcat板主都有把該案預算判幾天，累犯算式列出。
板上其他累犯相關的判例，多數都在亂判，有的亂加法，有的亂相乘，
甚至在相同板規下，每個板主的判罰邏輯均不太同，這見於有累犯、分身之例。
三、結論：
其實板規很多細節都沒明訂清楚，如要依僅有的法條來判，板上有累犯、分身的前
案例，幾乎都被亂判，人家懶得細究申訴而已。我想身為板主，有義務先自己搞懂
判罰流程怎麼看，刑度怎麼算，有問題或爭議的就修法或補增細節或但書，不然有
了爭議，請您來解釋也解釋不清。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.194.49
※ 編輯: Eggholic 來自: 218.166.194.49 (06/21 19:25)
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