Re: [申訴] WOW板Induction板主判決申訴

看板Sub_GOnline作者Ithildin (伊西爾丁)時間13年前 (2011/09/29 00:02)推噓0(0推 0噓 0→)

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這樣一來一往的回文只會模糊焦點試著抓回主題一下 1.本人從來沒有同意推文中的里長=原發文者文中之公會會長而是關於"把公會倉庫作為私人倉庫的會長很自私"之敘述我根本沒有在講任何人但板主認定本人有違規事實因此無論是回信或是回文皆認為本人"認罪" "會長"並非專有名詞專指某公會之會長該回信中僅同意當時跟著使用里長稱呼但板主卻見獵心喜堅持本人在文字遊戲這何嘗不是在"坳" 2.其餘三句推文應無明顯犯意或違規這部分板主似乎同意? 3.因此本人強調文章中之推文並沒有引戰或是人身攻擊但板主以本人緩刑中為由嚴格對待令人感到不公而關於緩刑板主似乎有自己的一套解釋這何嘗又不是一種文字遊戲既然使用了常見詞彙何來自行新解的道理? 無法令人望文生義不知如何遵從以上皆是無限循環之討論沒想到連申訴文中依然卡在同樣的循環原先申訴的意圖不就是希望公平公正又有權限的第三者出來仲裁找不到共識的爭議嗎? 此外板主先前一再強調本案緩刑中從嚴判定而非從重判定但回文中卻又提到其他兩人只有提醒你有前科所以是警告反反覆覆令人不解其餘部分和本案無直接關係而且似乎越回越多本人都不清楚的話柄此為申訴案而非兩造雙方辯論大會不做多餘回應 -- ※ 引述《Induction (莫忘初衷)》之銘言： : ※ 引述《Ithildin (伊西爾丁)》之銘言： : : 本人推文並無任何暗諷也無修改迴避和該案何關? : #1E1EBZxU : 白話講，引戰是說你語氣帶挑釁意味，不是說你"帶頭"吵架的意思囉~~~~。 : 上一句是這個, 申訴人回這句不知有什麼關聯. : : 不存在因為我根本不是提原文之會長而是推文中舉例之情況 : : 請不要多次扭曲本人回信內容本人解釋無數次了 : : 板主卻依然斷章取義只拿這句話出來一直講一直講 : : 但是該推文中的會長是指前半句"私倉當公倉"的會長 : : 後半句卻視而不見? 塑造出莫須有的存在安放莫須有的罪名 : 本人認為這一段是在拗, 顯難取得共識. : 請組務仲裁. : : 根本不存在第三方請板主不要模糊焦點 : : 見回應後述根本不是在提原文的公會會長 : 同上一段, 本人認為這一段是在拗, 顯難取得共識. : 請組務仲裁. : : 事前本人並不知道這篇組務勸告喔? : 文字的閱讀解釋攸關語文能力, 所以這邊說清楚一點. : 信件往來過程中申訴人已透露出了解前述緩刑事項. : 為什麼要做類似緩刑做法的原由 (組務建議) : 根本不重要, 重點是已依組務建議事先公告告知行為危險. : 再來就要判了. : : 是說先前的緩刑? 但是該篇說的是"再犯" : : 我並沒有使用強烈否定語氣連續噓文或是針對某特定人士緊咬不放 : : 此篇四句推文從何能推論是"再犯" : 再犯指得是引戰. 引戰是行為而非單一動作的特徵. : 前面是引戰, 後面也是引戰. : : 組務判決乃是關於"不帶髒字的吵架" : : 本人前案語氣奇差無比難道可以類比? : 申訴人想表達的是先前行為惡劣, 現未達如此程度不應受罰, 是這樣子嗎? : 如果是這樣子申訴人可能就搞錯了. : 一. 前次違規並非無罪, 僅作緩刑. : 二. 兩次違規中間板規已有修正. 現在更為嚴格. : 三. 過往判例解釋著受提醒而未處置的違規者接下來的類引戰行為認定會從嚴從重. : 在這三個條件下你第二個違規是成立的, : 但是沒有將你先前的警告併入而僅僅用一次警告帶過. : : 標準一致和從嚴辦理衝突吧? 被放大鏡觀察沒有人能完美無缺 : 好好講話, 客客氣氣的就不會有事. 不要說放大鏡, 顯微鏡也一樣. : 事實上違規行為的認定也沒有差, 譬如該判決文中另有兩名板友受到提醒. : 與申訴人的實質差異僅申訴人在先前曾被提醒過. : 所以申訴人警告; 另二位提醒. : : 但這要有"再次犯罪"之事實而不是"你犯過罪所以以後用高標準檢視" : 法律上也沒有規範引戰, 但是板規有. : : 但是WOW板的判例將對未來判案影響深遠 : : 若此案例一開今後將如同文字獄之恐怖統治 : 那倒不會, 事實上板規修訂以來 1-a 開鍘人數計 13人 : 當中超過半數是原有標準就應辦理的. : : 單純閒聊以及推論無關友善不友善請不要戴帽子推測不存在的意圖 : : 畢竟先前有人回應了語意不明的詞句又不做解釋試圖解釋內涵罷了 : 同前述, 本人認為這一段是在拗, 顯難取得共識. : 請組務仲裁. : : "類"人身的說法非常奇怪板規修訂不就是為了封殺灰色地帶? : : 結果卻是把灰色地帶拉寬後說是黑的 "類人身"等同"人身攻擊" : : 然後這個灰色地帶依然是(板主主觀認定) : 見組務裁決 #1D_XuTD5 : b.判罰標準如何產生? : whaskey同學的推文，已經講出了根本原因，刑法309條只有短短幾個字， : 這種東西是不可能列表整理的，事實發生過的案例: 罵"你是什麼東西"不起訴； : 而罵"你算什麼東西"則不但起訴了還被判決有罪。為什麼? : 因為語言必須透過人的理解才生效用，所以是否達到侮辱或挑釁的程度， : 必須站在說者及聽者兩邊立場，以當時的情境、前後文內容、語氣強度、動機、 : 嚴重性、因果關係...等作為衡量的參考，決定到底有無踩線，程度是高或低。 : 每一次都是獨立個案，應該審酌相關因素做判定。(否則何須法官？寫程式即可判案:P) : 什麼情況會直接水桶，什麼情況會警告，什麼情況勸導，什麼情況不處理...etc : 是否達到違規的程度，主要在於程度是否嚴重到必須加以限制，每個版都不一樣， : 這條黃線，是由板主來制定，組務主要參考歷史判例來審查，標準是否統一。 : 比方說，有一定的數量的判例都類似程度，但卻有個判例特別突兀不符比例原則時， : 此時我就會提出糾正。除此之外，我不會干涉各版的黃線該怎麼畫， : 換言之，只要不特別誇張或不合理，組務基本上都會尊重各版主的黃線。 : 因此針對檢舉版主標準不講清楚的部分，組務判決如下： : 不可能有哪個版主能把判罰標準完善定義分界，駁回檢舉。 : 事實上從善如流地配合申訴人與部分板友的要求, 將wow板板規1-a 明文化. : 已是wow板板務配合辦理的誠意. 如果還是不夠明確, 我們也可以再把線畫更死一點. : 但是就會希望屆時不要反對的又是同一批人. : 絕大多數wow板板眾的正常討論根本不會與板規相牴觸. : 正因為判例會留下紀錄, 所以站在模糊地帶試探底限是最不智的. : 如果這個案不判才會像是九品芝麻官罵人一樣. : 自私的xx 自私的%% 自私的oo 自私的$$, : 每個都主張對事不對人, 然後判下去再來申訴. 這樣對嗎? : : "自私"並非專指某特定人物而是對事件之評論 : : 請不要雞蛋裡挑骨頭本人一再對於該句推文做解釋陷入無限迴圈 : 本人認為這一段是在拗, 顯難取得共識. : 請組務仲裁. : : 標準一致和雙方各打五十大板並不相同 : 但是都有違規不都判嗎? : 尚一個巴掌拍不響, : 沒有前面一長串就沒有後面的激烈言詞水桶. (不全指申訴人) : 加上申訴人的遣辭用字與語氣經本人判定又是頗具挑釁意味 (這一點請組務裁決) : 是故後頭激烈言詞水桶, 你措辭不當加上口氣不佳引戰警告. : : 這句是講原文會長但是是講原文的權限設定問題 : : 試圖舉例子推文中有許多例子 : : 板規列出第一句抗辯已在前文 : : 回應先前推文表達這種方案並不可行 : : 實際上可行的方法 : : 對推行全部申請制的未來做推測 : : 回應前文語意不明之"把私倉當公倉" : : 公告中並無提到其餘推文附上來有什麼意圖? : : 更何況大多為回應其餘板眾之聊天內容 : 請組務參酌申訴人的理由, 本人認為是在拗, 顯無法取得共識, 請組務裁決. : : 可是現狀比較像是因為都威脅了所以雞蛋裡挑骨頭? : : 抓到一句"自私"曾經有過判例就盯著這句不放? : 請問有判例還不判是要怎麼樣才可以判? : 違規就違規, 講得好像板主跟你有仇試圖羅織罪名陷你入罪, 這是很大很惡質的指控. : : "各打五十大板"這作法本身就有嚴重問題吧是非對錯賞罰分明這才公平公正標準一致? : : 更何況一再舉其他例子沒什麼意義能不能就事論事呢 : 前後文的閱讀與吸收攸關語文能力, 這邊再說清楚一點. : 舉兩案為例是證明板務時常會在察覺檢舉對檢舉人亦不利時嘗試調停. : 而且早行之已久. : : 緩刑代表再犯要合併計算並非緩刑中需要使用放大鏡觀看 : 所以申訴人建議應採取合併計算原警告的做法囉? : 緩刑身分者之後的引戰認定會從嚴從重是公告過的, 依板規處置可能沒什麼好討論的. : 板規本來就是現行法規的進一步設限. : 目的一: 提供先前嘗試過惡言惡語的板友一個還能保留的發言機會. : 目的二: 不給先前嘗試過惡言惡語任何繼續挑起紛爭的機會. : : 現在是文字獄?那麼以後只要出現負面的詞都第一次口頭勸告第二次警告? : 我沒有這麼說, 請不要曲解, 但是自私的確是危險的, 這樣有問題嗎? : : 假如所謂的標準一致乃是嚴格至此那本人也只能吞下去今後試著幫忙檢舉其他違規 : 對, 板規1-a明文化後就是這麼嚴格, 所以申訴人準備吞下去了嗎? : 在此感謝申訴人的熱心, 之後還需仰仗多處板務協助. : : 假如板主能持續這麼嚴格的標準本人只能說這非常非常的恐怖 : : 重複來往多篇回信以及組務板上多篇回應皆無法取得共識 : : 而板主一再拿出相似卻不同的判例以及扭曲本人回信 : : 試圖塑造本人存在違規意圖 : 提供之佐證判例如無法協助組務裁決基本上會有助於申訴人的判決. : 但是指控板務人員羅織罪名就無助於申訴人的判決. : : 前述已提過無關友善單純閒聊或許推文字量精簡讓板主誤會但我已解釋過 : : 本人並沒有刻意迴避板規因為一開始就沒打算做什麼事 : : 只是剛好看到有人在1-a修訂後沒幾天就越線感到不快 : : 前面幾句請不要視而不見 : : 本人解釋無數次了板主卻只回了"文字遊戲" : : 板主扭曲本人文義何嘗不是"文字遊戲"呢? : 本人認為這一段是在拗, 顯難取得共識. : 請組務仲裁. : : 連第三方都不存在單純敘述一件故事罷了 : : 拿其他判例出來也不能代表本人想法請不要扭曲本人回信內容 : 一個違規行為的背後即便發言人不是這樣想的, 一樣是違規行為. : 假如有人在WOW板罵國罵被判決, 難道也要說 : 「拿其他判例出來也不能代表本人想法」 : 本人認為這一段是在拗, 顯難取得共識. : 請組務仲裁. : : 玩文字遊戲就沒有意思了板主請勿用色眼鏡看待我的回信 : : 本人從來沒有沒有同意"里長就是本文章中提到之公會會長" : : 回信想的不夠完備就被一再挑語病也很沒有意思 : 所以申訴人準備收回先前的說法囉? : 請了解, 你承認里長借代為會長跟你不承認里長借代為會長差異是非常大的. : 如果這句話直接影響協調結果請問是申訴人的問題還是本人的問題呢? : 又, 說過的話可以因為形勢不利說收回就收回嗎? 那哪一個才是真的? : : 前面提到公園提到里長伯所以我跟著用里長比較有趣就這樣而已 : : "會長"並非專有名詞請不要放大解釋扭曲文義 : : 是板主扭曲本人回信才變這樣的而本人後續補充修改卻都不當一回事? : : 警告雖不嚴重但連此用語都會被咬著不放前途堪憂 : : 這根本無可適從不知從何小心起 : : 更何況板主對本人已有定見對於危險用語之判定十分嚴格 : 倒不會, 從嚴從重的判決只會保留一次. : 依然故我被判之後就等於把原先壓住之違規的懲罰交還. : 不然提醒算起來就比警告還重了. : : 里長出自這裡更前面則是有提到社區飲水機之類的要當作會長借代的確是合理 : : 但我自私是形容"把公會倉庫作為私人倉庫"的情況很自私 : : 而不是回應原文事件 : : 討論過程中不可能全部還圍繞的原始論點不會跑題吧? : : 本人回信內容如上 : : 第二三句即提到是在形容前半句之"公倉當私倉" : : 而板主卻斷章取義認定本人同意不實指控 : 同樣地, 本人不採信這邊事後的解釋說辭. : 顯難取得共識, 請組務裁決. : : 那麼在此強烈建議WOW板關閉推文功能 : : 否則今後將會有大量板眾擦過板規1-a遭到警告 : 這倒不會, 絕大多數的板友發言根本不會受板規的限制. : : 請不要因為本人先前言論以人廢言緩刑身分不代表從嚴判定 : 將原判決壓住, 從嚴認定之後的引戰行為是WOW板的實質做法. : 所以解釋權可能不在申訴人身上. : : 反而板主一再否認的從重判定因為緩刑合併計算的關係比較可行 : : 而本篇推文只有了"自私" 就和一個"都有"的相提並論 : 因為一個在板規1-a修訂之前一個在之後. : 尚申訴人推文語氣亦不佳, 如無自私關鍵字可能就傷腦筋的不判. : 但是關鍵字出來了, 就是一個違規行為. : : 說因為前面判過"自私" 所以以後用"自私"的都同罪 : : 甚至板主能說出"光靠自私和緩刑就能辦你" : : 這種邏輯實在是非常詭異 : 沒什麼詭異不詭異的, 不准罵人自私跟不准罵人三字經沒有什麼差別. : 罵完然後主張自己不是在罵讓我想到小學生罵髒話被老師質問時拗說是在罵空氣. : : 配上本案判例今後只要用到"自私" 不管前因後果大概都十二分的危險了 : 當然, 這個詞彙危險, 除非有很漂亮的人事時地物可以清晰的證明並不是在罵人. : : 本人當初的訴求只有標準一致並沒有其餘要求 : : 因為當時對於多起案件的判決感到並非一視同仁詳細和本案無關不需多提吧? : : 板規修訂明文化乃是板主群自行決定並非板眾訴求 : : 板主看到那些噓文了嗎 : 要求明文化是包括申訴人在內的板眾要求的, 明文化而壓縮板主主觀判定的空間, : 就一定會不是太嚴就是太鬆. 因為沒有兩個案例的人事時地物會完全相同. : 現在申訴人認為不好, 那在檢舉之前呢? : 不可以嚴以律人寬以待己. : 重申, 欲再次修訂甚至移除板規1-a明文化條例(9/21) WOW板都接受, : 只要彙集意見或許透過連署, 又或者透過非正式管道. : 只要讓WOW板主群知悉多數板眾想要改變這個板規我們就照辦. : 但是就請不要再出現先前的質疑. : 都不判也有意見; 都判也有意見. : 回歸正題: 但是在再次修訂之前, 違規就是違規. : : 我想我的語氣已經很客氣了但在這種文字獄的情況下前途堪憂 : : 只要本判例一開將來任何負面用詞非友善言語全數有機會吃警告以上處分 : : 欲加之罪何患無辭? : : 判例可不是三個月就能消失的事情將來也會被一再提起 : 我想你的語氣可能還不夠客氣. : 至於之後的問題本人認為不會如申訴人所預測. : 如果發生了, 就請你發揮熱心繼續針對案例檢舉. : 最後, 雖然不採信申訴人的說辭. : 這邊多少回應一下: : 一. 文章內容準則 : a. 發文推文時嚴禁人身攻擊、語帶髒字、鬧版。 : 不管你是指名道姓也好，明褒暗貶也罷，刻意討戰者同罪，惡意造謠者亦同。 : 違者水桶一週。 : (此規定由板主主觀判定) : 就算這邊說的是一個虛構的里長而非借代. : 也踩到同樣一條板規指名道姓也好, 明褒暗貶指桑罵槐也罷. : 這邊不用管你罵誰, 因為還是罵到同一個人. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.91.74 ※ 編輯: Ithildin 來自: 122.116.91.74 (09/29 00:12)