Re: [申訴] Wow版版主Induction版規標準模糊與職씠…

看板Sub_GOnline作者ganbaday (低調)時間13年前 (2011/06/25 03:17)推噓5(5推 0噓 2→)

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事發經過： 1.for板務檢舉者，對於In版主以"原文已被修掉不影響閱讀為由而不做處理"之理由，做出之不處分判決結果不服，於組務層級提出申訴。 2.for以組務檢舉者身分，檢舉版主以"被水桶者既不受歡迎，故板主也沒有服務之義務" 之理由，拒絕與之溝通，認為版主作法不當，提出檢舉。 3.for板務受處分者，對於版主有關"吐不出象牙"之判決理由不服，提出申訴。爭點： 1.違規者之違規行為經修改後，是否得以避責? 2.版主對於使用者之回應義務，包含哪些? 又不包含哪些? 跟有沒有被水桶有關嗎? 3."吐不出象牙"是否暗諷為狗? 對判決結果有差嗎? 說明： 1.關於違規後修文本點於上案 ( #1D_XuTD5 ) 之3.a.中，僅就該案推文中得知之片斷訊息，要求版主『對於鬧板/辱罵/挑釁等，會傷害他人之惡意行為，縱使修文或自刪後已不影響閱讀，此類違規，犯規行為在事發時已經成立，無異於撞了人就跑，於法於理都應挖出證據來懲處，煩請版主這方面，未來請修改作法。』現於此申訴案中，就完整資訊，做出完整說明如下：必須參考的關鍵，除了"發言本身有沒有觸犯板規"之外，尚包含兩方面 a.受害者感受。 b.對看板風氣是否有負面影響，足以達到版主必須主動懲處之必要。若受害者檢附證據檢舉，就須參考編輯記錄查證後，依照板規處理，沒違規就答覆，有違規就照規定懲處，一切依法處理；若受害者無意檢舉，就由版主自行斟酌是否有必要懲處。以上結果其實可以察覺，後續修不修文尚在其次，就算沒修文，發言留著也一樣結果，只要受害者有檢舉，無論有沒有被修改，踩線就是懲處；只要犯行不重，且受害者無意檢舉，對誰都沒有壞處，實無處理之必要。以上是原則之說明。回到本案之事件，亦適用上述原則。該行為乃僅侵害個人權益之案件，受害者既不具檢舉之意願，且言詞未達足以影響看板風氣之程度，自無須另立案端懲處之。故本申訴，組務判決：版主之不處分判決合理，維持原判。 2.關於版主不想回首先，有沒有被水桶其實根本不是重點，根據本站站規之"版主權利義務規範"，版主之責任為： (1) 板主有責任對所管轄之看板，進行維護，若有不當之文章需儘快處理。 (2) 板主有責任引導版面風氣及討論。 (3) 板主有責任將該版之優秀文章，以標記文章、精華區或文摘等方式加以整理。 (4) 板主有責任閱讀板主板，並詳加了解相關使用指令，關於這部分有疑問者可在板主板中討論。 (5) 板主有責任定期閱讀該板所屬之群組的組務板、SYSOP、公佈板，若是遇到無法解決之問題，需報請該看板所屬之小組長協助處理。是的，"回答"從來就不是版主的責任之一，版主是對看板負責，而不是對使用者負責，版主的服務對象是PTT，而不是使用者。只要版管得好，願不願意跟其他使用者討論怎麼管板，根本不干涉。所以除了版主的責任之外，都不是版主的事情，包含站內信溝通只是申訴程序，不回信或設黑名單都沒差，甚至不答覆組務板之申訴也沒差，沒有牴觸站規，只會影響判決結果，若確信該案有把握，不理會亦可。當然，還是有站規規定要回的就不能不回，例如站規11說駁回檢舉一定要回理由。但跟使用者討論板務從來不是義務，跟其他同事討論板務才是義務。故本檢舉，組務判決：檢舉無理由，駁回檢舉。另外附帶說明，對於版主舉例之酸酸信，組長本身稍有經驗，可提供參考: a.忽視信中酸味，查看其是否有指述之標的。 b.若信無重點，直接刪除；若信有重點，且必須回答，則僅回答重點，其餘略；若信有重點，但無必須回答之項目，保留信件但不想回就不回。 c.久而久之，自然麻木，修養會異於常人的高一截，算是附帶的優點... 依以前某八卦版主之經驗談，平均每星期收到一篇三字經辱罵信，建議版主不妨笑笑就算了，小板的版主還沒機會收這種信呢XD d.另外，板務站長對於某組組長詢問"版主是否有權設黑名單"並無明令禁止，僅表示"若版主設黑名單，申訴者無法寄信時可直接上組務申訴"，對於難以接受之使用者信件，黑名單亦無不可，唯須時常關注組務以保障權益。 3.關於象牙... 其實這類案件，陷入對文字的深入探討就失去意義了，話語有沒有傷害性，不是國學宗師說了算，而是依前後文義以一般社會通念去衡量是否具有攻擊性。以上單針對言論，而管板除了斟酌言論本身，尚需考量看板風氣影響度、因果關係等，是由於有其對看板管理有正面幫助，組務於上案 ( #1D_XuTD5 ) 之1.b.已有說明。因此，是不是具有罵狗的意圖不是重點，整篇對話看下來，本身帶貶意又有酸味，做此懲處並無不妥。但對於版主起先之判決理由，罵狗云云用語，稍嫌武斷了些，或許是為了避嫌，或許就是暗諷，兩者都不無可能。發言者動機如何，裁決者並無讀心術可查知，僅能照前後文意，依一般社會通念，斟酌其是否具攻擊性，在沒有100%確切依據之前，不宜臆測使用者之動機。後續要補充三萬字說明判決之邏輯、想法都OK，但"判決理由本身"必須有確切之依據，方為妥適。由於判決無不妥且申訴者亦無意平反，故本申訴，組務判決：請版主於懲處公告文修改判決依據，對其行為結果之違規陳述即可。另外，上案 ( #1D_XuTD5 )之2.第二段，亦有關於"引戰"的說明，主要不是開戰什麼的... 而是語氣、態度... 這才是關鍵，引起爭端的是挑釁的態度，而不是誰先開口說對方錯，畢竟"不認同別人觀點"這事情本身很合理，問題在於不可以用嗆嗆的語氣，這對看板討論風氣十分負面，版主理當限制之。因此，for所說"是應戰不是引戰"，應是對於違規之處，有所不瞭解... 白話講，引戰是說你語氣帶挑釁意味，不是說你"帶頭"吵架的意思囉~~~~。所以第二個警告之板規適用亦無不妥。 4.其他說明對於判決內容有任何不合理之處，建議的做法是寫信討論，溝通後仍不服後上訴很多事情一開始是可以好好說的，版主也是有想不周到的時候，好好說對大家都好，我也有被冤永久桶過，會不爽可以理解，但語氣嗆嗆的真的沒有幫助，寫信好好講才是最有效的方法，假設溝通無果，對未來上訴也比較有正面效益。尤其是跟其他路人爭論，對看板、對個人都是有害無益... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.123.235.22

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