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[心得] NS2性能提高導致的開發成本增加

看板NSwitch (任天堂Switch)作者 (Peter)時間1月前 (2025/06/28 23:02), 1月前編輯推噓-22(8推 30噓 37→)
留言75則, 47人參與, 4周前最新討論串1/6 (看更多)
硬體性能提高，會導致遊戲建模的成本提高 美術部分是一款遊戲最耗成本和人力和開發時間的地方 就連任天堂都逃不過這個規律 櫻井政博也已經提出了對於開發時間人力和成本暴增的擔憂 歐美是靠外包和徵用大量短期雇員來解決開發成本暴增的難題 不過任天堂的經營模式傾向於使用長期雇員，很少外包 好處是能維持開發品質的穩定性，壞處是任天堂的開發速度會受到抑制 任天堂因為硬體性能比對手稍微落後，而且任天堂主要是走卡通風格 所以美術建模成本更低，可以把更多資源用在完善遊戲內容上 而對手的遊戲主要是以寫實風電影感為賣點，所以美術成本就很難降下來 事實上任天堂在WIIU時代後為了應付日益增長的開發成本和開發時間 已經開始減少對二三線遊戲的投資和製作 也經常會拉不同部門和友好的二廠來支援開發 這實際上是開發能力的捉襟見肘 NS2的性能比NS1更提高，可以想見這個問題還會日益嚴重 要解決這個問題除了櫻井所說的使用AI，更現實的方法就是更傾向於服務型遊戲 有些人可能聽到服務型遊戲就皺眉，但這其實是被汙名化了 因為友商近年來IP名聲的折損，最主要的原因還是DEI和開發成本暴增導致的完成度不足 跟服務型內容並沒有太大關係 比如說TLOU一代就有連線模式，GTA的主要賣點也是線上模式 這些遊戲既可以當單機玩，也可以當線上遊戲玩 就連瑪莉歐奧得賽都實驗性的推出了氣球模式研究線上互動的可能性 歐美討厭服務型遊戲是因為擔憂內購，還有擔心開發商對單機遊戲的投資減少 任天堂的遊戲也不缺更新和DLC 馬車8有持續更新的付費DLC 大亂鬥也是採用格鬥遊戲主流的角色季票和賣皮膚 花枝和曠野之息和寶可夢等都有付費DLC DLC不是原罪 只要是完整的遊戲，那賣DLC反而可以延長遊戲壽命 讓遊戲賣更多賣更久，讓遊戲能始終對玩家有新鮮感 不好的DLC是賣半成品 現在絕大多數的連線遊戲只要沒有DLC和後續更新計畫都很難賣 有些單機遊戲也會因為沒有DLC計畫而受到影響 比如說王國之淚的聲勢下降其中一個理由就是沒有DLC計畫 回到上面說的 開發成本提高，直接導致的結果就是任天堂在一個世代主機中會更難推出續作 續作會更容易以王國之淚形式產生，資源回收再利用 當然只要資源回收利用的好也沒什麼不好的 但是，既然遊戲推出速度下降，那就必須想辦法研續遊戲的熱度使其更長賣 於是後續更新計畫和DLC季票就成為簡單有效的選擇 任天堂可以使用少量的人力負責DLC維持熱度，讓主力開發團隊有更多時間研發續作 另外，反過來說 如果開發大作的成本太高 也會使得任天堂在主機壽命中後期更多投資一些小成本的二三線作品 這也算是物極必反 原本為了開發一線大作而犧牲二三線作品抽調的人力 也會在一線大作的開發熟練後逐漸將二三線作品的人力釋放出來 用以在大作的空窗期維持本家遊戲的熱度 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.37.239 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1751122974.A.924.html ※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/28/2025 23:03:59
推
06/28 23:08, 1月前 , 1F
抬槓哥怎麼跑到NS板了
06/28 23:08, 1F
推
06/28 23:14, 1月前 , 2F
性能太弱提高開發成本，性能提高也提高開發成本
06/28 23:14, 2F
性能太弱不會提高開發成本阿 除非你是把高性能平台的遊戲移植到低性能平台那就會提高優化成本 性能太弱的主要問題是抑制三廠，任天堂自己最熟練自家平台，別家可不熟練 但NS2的性能已經足夠了，不像N64和WII後期那麼慘，NS2不會缺三廠支持 性能對開發成本取決於要不要提高遊戲畫質 遊戲畫質不變，那在高性能主機上開發就更輕鬆 遊戲畫質提高，那成本就暴增 老任二三線作品的開發成本可能會下降 但老任一線大作的畫質是一定會提升的，一定會增加開發時間和成本 服務型遊戲的好處就是研長遊戲壽命讓玩家可以更長的等待空窗期 也能幫開發商回收更多成本，有足夠的資金才能開發下一款更好的遊戲嘛 我覺得只要遊戲本體完成度OK，那DLC和內購沒什麼不好 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/28/2025 23:24:46
推
06/28 23:24, 1月前 , 3F
別人原本就已經提高開發成本 而老任現在才遇到
06/28 23:24, 3F
→
06/28 23:24, 1月前 , 4F
就知道之前老任的遊戲毛利爆炸高啊
06/28 23:24, 4F
推
06/28 23:31, 1月前 , 5F
阿咪寶表示 你現在才知道喔
06/28 23:31, 5F
我只是說給某些討厭服務型遊戲的人聽的 那些人主張老任都不會賣DLC也不會走服務路線 當任天堂都是慈善機構不用資金開發遊戲的喔 當然還有簡單的方法，就是炒股票 更容易獲得資金，但經營也會變得更不穩定 老任沒那麼愛炒股票 要玩家多抖內當然就是要多賣服務內容和阿咪寶實體ＤＬＣ阿 不然只能把遊戲售價提高個三五十趴了 GTA能賣到破億，就是因為他不只有單機的好內容，還能當作線上遊戲玩 否則只能玩單機，很多玩家就等二手片了 服務型遊戲還有很多好處，比如說玩家不容易賣二手，遊戲片價格不會崩太快 而且就算玩家買二手玩，廠商也能因為內購銷售而得到收益 單機跟連線遊戲並不衝突 歐美玩家擔心單機遊戲變少不是沒道理 但任天堂怎麼可能不作單機遊戲，他們只會把單機遊戲加上連線內容而已
→
06/28 23:35, 1月前 , 6F
性能弱提高的成本是時間成本
06/28 23:35, 6F
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/29/2025 00:07:23
→
06/29 00:08, 1月前 , 7F
服務型不是每款都能賺，失敗的例子還是比成功的多，要獲
06/29 00:08, 7F
→
06/29 00:08, 1月前 , 8F
利還需要無止盡的課金地獄，這才是服務型被人詬病的原因
06/29 00:08, 8F
pay to win主要是手遊，對於重視競技公平性的玩家當然很討厭 但如果只是賣皮膚等不影響公平性的內容那沒關係吧 有些人是覺得我花一款遊戲的錢就全部都要給我 但這是不符合商業現實的，這是在逼廠商去死 多體諒一下這個時代天價的遊戲開發成本，很多老廠都活不下去了 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/29/2025 00:10:59
→
06/29 00:18, 1月前 , 9F
各種課金海一樣會被嫌，只賣皮膚根本不會賺，服務型遊戲
06/29 00:18, 9F
→
06/29 00:18, 1月前 , 10F
到最後還是要找各種理由來收錢，另外，GTS那是GTA，因為
06/29 00:18, 10F
→
06/29 00:18, 1月前 , 11F
市場上沒幾家敢做犯罪題材的遊戲
06/29 00:18, 11F
歐美犯罪遊戲其實挺多的 以前還有一款遊戲是可以開槍打爆人蛋蛋結果被禁售的 R星的遊戲是完成度太強了
→
06/29 00:18, 1月前 , 12F
那就維持卡通風格就好了，只要遊戲順暢，我可以接受
06/29 00:18, 12F
可是就算是卡通風格成本也可以很高阿，比如說皮克斯的動畫你覺得成本很低嗎？ 馬薩寶的貼圖和建模也是越來越細緻阿 現在你可以看到馬大叔牛仔褲的材質還有看到他飄逸的髮絲 這些都是上升的成本 因為老任知道畫質不提升不行
噓
06/29 00:25, 1月前 , 13F
王淚跟朱紫各種延遲卡頓跟掉幀，開發上真的比較便宜？
06/29 00:25, 13F
GF社出了名的技術力不足我們先不討論 王淚那是NS1硬體性能不足 NS2硬體性能提高很多遊戲都變得很流暢了 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/29/2025 00:26:07
→
06/29 00:46, 1月前 , 14F
a一下就知道這篇是一年前的op 不用再理會了...
06/29 00:46, 14F
→
06/29 00:54, 1月前 , 15F
換個標題想從墳墓爬出來而已 (騙新手?
06/29 00:54, 15F
噓
06/29 00:56, 1月前 , 16F
蛤
06/29 00:56, 16F
→
06/29 00:56, 1月前 , 17F
大家看到這IP記得噓
06/29 00:56, 17F
噓
06/29 00:58, 1月前 , 18F
有中文嗎？
06/29 00:58, 18F
噓
06/29 01:20, 1月前 , 19F
要吹服務型遊戲，直接吹微軟XGP就好了，這家直接轉型訂閱制
06/29 01:20, 19F
→
06/29 01:20, 1月前 , 20F
，本家都Day1，沒有比這更服務了，何必盯著任索在打
06/29 01:20, 20F
推
06/29 01:36, 1月前 , 21F
蛤？二三線早早就外包了幹嘛自己做
06/29 01:36, 21F
→
06/29 01:46, 1月前 , 22F
任天堂外包行之有年了，很多原本都是獨立公司後面
06/29 01:46, 22F
→
06/29 01:46, 1月前 , 23F
任天堂才收購變子公司
06/29 01:46, 23F
→
06/29 01:57, 1月前 , 24F
密特羅德生存恐懼外包mercury steam，智慧再現外包G
06/29 01:57, 24F
→
06/29 01:57, 1月前 , 25F
REZZO，碧姬公主表演時刻外包goodfeel
06/29 01:57, 25F
噓
06/29 02:07, 1月前 , 26F
閱
06/29 02:07, 26F
推
06/29 02:11, 1月前 , 27F
完全不理解任天堂才會打出別人外包，任天堂分一三線
06/29 02:11, 27F
→
06/29 02:11, 1月前 , 28F
人力的怪文
06/29 02:11, 28F
→
06/29 03:06, 1月前 , 29F
沒有消息來源，這些都只是你的想當然爾
06/29 03:06, 29F
噓
06/29 03:22, 1月前 , 30F
笑死朱紫做連王淚一半時間都沒有 直接被跳過不敢討論喔
06/29 03:22, 30F
→
06/29 03:45, 1月前 , 31F
若要順便聊老任人力 NS發售時的2017/3是2133/5166人
06/29 03:45, 31F
→
06/29 03:46, 1月前 , 32F
現在是2962/8205人 (單獨=老任本體/連結=含子公司)
06/29 03:46, 32F
→
06/29 03:52, 1月前 , 33F
2021S2財報中有說要投資1000億日圓擴大軟體開發部門
06/29 03:52, 33F
→
06/29 03:54, 1月前 , 34F
還有樓高12F的新大樓(第2開發棟)預定2028年完成
06/29 03:54, 34F
噓
06/29 05:51, 1月前 , 35F
ID
06/29 05:51, 35F
噓
06/29 07:02, 1月前 , 36F
農場文就別傳了吧，XSS特規，性能較低，說開發困難，NS2性
06/29 07:02, 36F
→
06/29 07:02, 1月前 , 37F
能提升後說開發成本提高，那steam那些為電腦特化效能的是不
06/29 07:02, 37F
→
06/29 07:02, 1月前 , 38F
是都要倒了。
06/29 07:02, 38F
噓
06/29 07:23, 1月前 , 39F
WTF
06/29 07:23, 39F
噓
06/29 07:28, 1月前 , 40F
喔是喔嗚嗚嗚嗚嗚嗚
06/29 07:28, 40F
推
06/29 07:34, 1月前 , 41F
其實老任的子公司合作方式已經比外包方式有更多的品質
06/29 07:34, 41F
→
06/29 07:34, 1月前 , 42F
保障，之後新大樓建成後可想而知就是二三廠將會進駐，
06/29 07:34, 42F
→
06/29 07:34, 1月前 , 43F
確保了二三廠的閒置時間和統一開放
06/29 07:34, 43F
→
06/29 08:07, 1月前 , 44F
新大樓不可能進駐三廠啦，只有二廠這種子公司才會，
06/29 08:07, 44F
→
06/29 08:07, 1月前 , 45F
三廠主要還是老任外派製作人去三廠公司監督
06/29 08:07, 45F
噓
06/29 08:16, 1月前 , 46F
喔
06/29 08:16, 46F
噓
06/29 09:42, 1月前 , 47F
NS玩家就是很多可以接受畫質不好的受眾
06/29 09:42, 47F
→
06/29 09:47, 1月前 , 48F
沒資料來源跟數據的話 就差不多只是幻想文
06/29 09:47, 48F
→
06/29 10:04, 1月前 , 49F
可是不是別人上一代性能嗎?
06/29 10:04, 49F
推
06/29 10:25, 1月前 , 50F
其實老任在財報上的is始終也不算是二廠，不過之後是有
06/29 10:25, 50F
→
06/29 10:25, 1月前 , 51F
可能進新大樓的
06/29 10:25, 51F
→
06/29 11:38, 1月前 , 52F
IS算是三廠，但關係好過二廠
06/29 11:38, 52F
噓
06/29 11:57, 1月前 , 53F
推測文又不是業界人士，囉嗦
06/29 11:57, 53F
噓
06/29 12:05, 1月前 , 54F
好好好苦啊
06/29 12:05, 54F
噓
06/29 12:22, 1月前 , 55F
好可悲-.-多看一個字都浪費腦袋
06/29 12:22, 55F
噓
06/29 13:05, 1月前 , 56F
都是要花錢，錢要花到刀口上不是搞什麼DEI
06/29 13:05, 56F
→
06/29 13:14, 1月前 , 57F
可以掌機玩就是屌啊
06/29 13:14, 57F
噓
06/29 14:31, 1月前 , 58F
可
06/29 14:31, 58F
噓
06/29 18:37, 1月前 , 59F
你到底想表達什麼 寫了那麼多看不出來你到底在為誰擔憂
06/29 18:37, 59F
噓
06/29 19:09, 1月前 , 60F
又沒比別家便宜，畫質也不覺得會更好，成本能高到哪
06/29 19:09, 60F
噓
06/29 19:53, 1月前 , 61F
你大概不是業界人士
06/29 19:53, 61F
噓
06/29 20:48, 1月前 , 62F
可撥
06/29 20:48, 62F
噓
06/29 23:31, 1月前 , 63F
連寶可夢朱紫都顯現ns有多不行 看看他們的新作 畫質多好
06/29 23:31, 63F
噓
06/29 23:45, 1月前 , 64F
主力還不是1080p 哪會有啥成本 反而這年頭回去做720
06/29 23:45, 64F
→
06/29 23:45, 1月前 , 65F
p要相容跨平台遊戲更麻煩吧
06/29 23:45, 65F
噓
06/30 02:04, 1月前 , 66F
效能等於畫質嗎？
06/30 02:04, 66F
噓
06/30 02:12, 1月前 , 67F
發表不完的高見
06/30 02:12, 67F
→
06/30 09:59, 1月前 , 68F
你的服務型遊戲定義很特別
06/30 09:59, 68F
→
06/30 12:00, 1月前 , 69F
遊戲不是變貴了嗎?
06/30 12:00, 69F
噓
06/30 13:46, 1月前 , 70F
看標題就不想點進來是對的
06/30 13:46, 70F
噓
06/30 18:17, 1月前 , 71F
id
06/30 18:17, 71F
噓
07/01 09:06, 1月前 , 72F
嗯嗯
07/01 09:06, 72F
噓
07/01 09:07, 1月前 , 73F
以前用美術彌補性能，現在性能堆出來的美術才要成本
07/01 09:07, 73F
→
07/01 09:08, 1月前 , 74F
老任不會傻到塞一堆材質來當成是賣點
07/01 09:08, 74F
噓
07/02 01:40, 4周前 , 75F
幻想文 直接2了
07/02 01:40, 75F
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