PTT遊戲區 / MH (魔物獵人)

Re: [MHR ] 為什麼崛起的耐玩度偏低?

看板MH (魔物獵人)作者 (黑色)時間3年前 (2021/06/21 22:48), 3年前編輯推噓47(55推 8噓 178→)
留言241則, 57人參與, 3年前最新討論串13/20 (看更多)
談談所謂難度，盡量提一些比較少講到的，文長含牢騷，不喜者左轉 先說，如果你覺得「難度太低」，單純是因為怪打人不痛、怪血太少 那我推薦你鎧玉不敲，護石拔掉，難度直接就上去了 重點是這種玩法，比起啥不用翔蟲之類的，可以保證遊玩體驗不變 推薦喜歡遊戲設計單純覺得不夠難的人試試 *6歷戰泡狐龍直接教你做人 這篇想討論的與其說是難度設定太簡單，不如說整個遊戲核心設計走偏了 其實就是很多人講到的"機體太強"，機體太強不是問題，問題是他強化的方法和原本 魔物獵人的設計格格不入，導致平衡難以進行 而且這種遊戲核心的修改，這就沒辦法玩家自己簡單調整 例如我不喜歡翔蟲這元素(原因後述)， 但所有遊戲平衡，包括怪物動作設計、 獵人動作設計、裝備技能數值， 全都是圍繞翔蟲移動/技能去做調整的 所以你可以看到怪各種過動、各種倒地追擊 普通武器動作、動作值各種被削弱 這情況你因為討厭翔蟲，直接不用相關機制，就只能獲得閹割的遊戲體驗 打個比方就是你今天吃碗牛丼，翔蟲感覺就像米心"稍微"沒透 吃飯，不太好吃；不吃飯，吃不飽又太鹹 那這代設計上出了哪些問題呢? 就個人觀點主要是兩個: 一是由注重經驗和預判，變得更注重即時反應 二是由躲避、尋找破綻為主的玩法，變成更鼓勵無腦硬碰 (當然，以上兩點都是"趨勢"，例如現在仍有很多注重預判的地方) 接下來詳細來講 一. 注重預判變成注重即時反應 想像一下你拿大劍打迅龍，迅龍連撲經過你身旁， 這時候你由經驗判斷出龍的落點、判斷出下一跳是最後一撲， 這時你有非常充裕的時間走到安全位開始蓄力，然後等他跳過來頭自己撞你的蓄三 以往狩獵大多是這樣，可以觀察很多TA打法，看起來就是往空氣打，然後怪自己撞過來 那難道以前就沒有注重即時反應的設計嗎? 有，迴避的無敵禎。 但仔細想，無回滾吼得到的獎勵老實說配不上他的難度，一般人用到的機率更少之又少 大多數的"迴避"，例如推搖桿向後攻擊，例如各種墊步打滾 都是靠"物理上"拉開距離，而非無敵禎，說白了還是預判 那這代呢？ 各式各樣的GP出現了，攻防一體，超高收益， 各式各樣的移動出現了，以前預判錯誤就是追半天怪，現在直接一秒飛過去 問題是預判和即時根本上就是兩種玩法，類似於策略遊戲和即時戰略 去做平衡的結果，不是天才就是災難 你想針對預判，就是追尾龍車，高速移動，快節奏逼你喘不過氣 你想針對即時(其實=GP)，就是多重攻擊判定 很顯然，卡普空都做了，但都不敢做多，因為他武器本身設計就不是平衡的 (這裡平衡指的不是強度是玩法，例如有無GP、對GP的吃重程度) 你偏一方面加難度，下場就是某些武器沒辦法玩 最終就變成現在這樣，可以靠預判打，也可以靠反應打，選擇多了難度自然就降了 二. 由躲避為主轉為硬碰為主 對，就是講大量的霸體和GP 以前的MH完全不鼓勵玩家和怪硬碰硬，隨便吃個小甩尾就飛走 你要硬扛某些攻擊，防性 防強 回性 高耳 耐震之類的技能就必須出 出攻擊技能 你要想辦法處裡那些有的沒有狀態 出防禦技能 犧牲攻擊力則是拉長狩獵時間，挑戰玩家的補給 (然後MHW無限補給，黑人問號，魔物史上最爛改動) 少量GP像長槍或盾斧其實都更偏防禦面，整體遊玩風格還是以見縫插針為主 現在呢，幾乎是人均霸體GP， 以前迴避要考慮方向，要考慮距離，要考慮立回再出手 現在霸體一個肩撞吃下來，不但有減傷，怪直接在臉前 一堆無盾GP還直接無敵，啥技能都不用配還攻防一體派生各種大招 說真的，能難到哪裡去？ 順帶把一眾防禦類技能扔到下水道，高耳從原本類攻擊技能直接變垃圾 盾職業更可憐，原本硬扛定位消失，設計師也明顯沒空重新設計這些 看G級有沒有機會改善吧 最後再一點小牢騷 說真的他加的這些也不是不好玩，問題是 現在"飛來飛去+各種一閃盾反槍反的動作遊戲"也他媽太多了吧？都審美疲勞了 MH好好的慢節奏就是特色，現在改一改整個四不像 我要打快的去玩同社的惡魔獵人不好嗎？ (還好他片手的just rush沒感染到其他武器，我催油門都快PTSD了) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.71.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MH/M.1624286910.A.F5C.html
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06/21 23:04, 3年前 , 1F
真的 現在人人有GP壩體跟跳躍 感覺就不對了
06/21 23:04, 1F
推
06/21 23:06, 3年前 , 2F
可是你說各式各樣的GP...MHXX就很氾濫啦
06/21 23:06, 2F
推
06/21 23:13, 3年前 , 3F
人人有跳躍，反向削弱蟲棍
06/21 23:13, 3F
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06/21 23:14, 3年前 , 4F
XX嘛...外傳性質 XX很不魔物講法一直也都有吧
06/21 23:14, 4F
推
06/21 23:15, 3年前 , 5F
xx好歹勇氣武士道每個武器都能用 rise沒gp的武器就是沒有
06/21 23:15, 5F
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06/21 23:15, 3年前 , 6F
樓上講的也是 有人有 有人沒有 你平衡就做不了
06/21 23:15, 6F
推
06/21 23:31, 3年前 , 7F
現在沒GP的武器....輕弩、銃槍、大劍、斬斧，還有？
06/21 23:31, 7F
推
06/21 23:39, 3年前 , 8F
雖然XX各種風格打法強勢，但後期也有猛獰、二名這些"真
06/21 23:39, 8F
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06/21 23:40, 3年前 , 9F
正的怪物"，讓玩家具有挑戰感，MHR的魔物沒有對應獵人
06/21 23:40, 9F
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06/21 23:40, 3年前 , 10F
機體的強度有點可惜
06/21 23:40, 10F
推
06/21 23:47, 3年前 , 11F
是說首領也沒弱到哪裡去吧？首領角龍感覺起來就上位
06/21 23:47, 11F
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06/21 23:48, 3年前 , 12F
版的鏖魔，只是MHXX的是G級，首領角龍攻擊再拉高一
06/21 23:48, 12F
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06/21 23:48, 3年前 , 13F
點，動作再快一點就感覺等同鏖魔了
06/21 23:48, 13F
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06/21 23:49, 3年前 , 14F
多人的話，GP影響就會比較低? 因為要抓準魔物打你也難了
06/21 23:49, 14F
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06/21 23:51, 3年前 , 15F
翔蟲前進後退是真的很有差，距離掌控容易太多
06/21 23:51, 15F
推
06/21 23:51, 3年前 , 16F
我是覺得跟GP沒太大關係 可能是因為我只接觸過XX 世界
06/21 23:51, 16F
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06/21 23:51, 3年前 , 17F
跟崛起
06/21 23:51, 17F
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06/21 23:53, 3年前 , 18F
但翔蟲加速整體遊戲時間 的確改變一直以來的慢節奏 崛
06/21 23:53, 18F
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06/21 23:53, 3年前 , 19F
起現在內容又少 就很容易膩…
06/21 23:53, 19F
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06/21 23:54, 3年前 , 20F
其實只要GP按不出來就差很多啦，我個人太刀居合成功率不
06/21 23:54, 20F
推
06/21 23:56, 3年前 , 21F
到2成吧，一場差不多12~3分鐘，古龍20分鐘；的確GP按準的
06/21 23:56, 21F
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06/21 23:57, 3年前 , 22F
話大概就是超加速了。 現在這樣按不出來跟以前打2/3/4再
06/21 23:57, 22F
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06/21 23:57, 3年前 , 23F
加速一點的狀況很像，所以感覺剛好 -v-|||
06/21 23:57, 23F
推
06/21 23:59, 3年前 , 24F
光是以前被打飛倒地只能慢慢等自己爬起來 現在能馬上翔
06/21 23:59, 24F
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06/21 23:59, 3年前 , 25F
蟲起身就差很多了
06/21 23:59, 25F
GP和霸體是真的差很多 霸體判定超大，隨便按都扛吼直接輸出，小龍車啥的躲都不用躲， 甚至赤甲之類直接撞出大破綻，講嚴重點就是整個立回系統都被摧毀了 GP更強，攻防一體，像文中迴避例子你要考慮怪的攻擊方向和範圍 要躲但不能躲太遠 GP除非他是多段判定，不然無腦GP就好，角度還超大(應該有180%)，怪貼你臉上剛好出手 與其說難易度，不如說根本是不同遊戲了 ※ 編輯: lucifershen (114.43.71.23 臺灣), 06/22/2021 00:07:45
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06/22 00:39, 3年前 , 26F
首先，請先弄清楚GP的意義，GP=Guard Point，不能擋的武
06/22 00:39, 26F
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06/22 00:39, 3年前 , 27F
器是不能GP的。
06/22 00:39, 27F
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06/22 00:45, 3年前 , 28F
你認真的嗎...你可以嘗試說服全世界的人 long sword
06/22 00:45, 28F
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06/22 00:46, 3年前 , 29F
沒有guard point
06/22 00:46, 29F
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06/22 00:57, 3年前 , 30F
其實有點好奇有多少比例的玩家能發揮GP的強力作用，同串
06/22 00:57, 30F
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06/22 00:58, 3年前 , 31F
文有古龍速刷的文章，好奇去試了十幾場的結果是自己被速
06/22 00:58, 31F
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06/22 00:59, 3年前 , 32F
刷，看了影片下面的留言其實也是這樣，誰都可以做出來，
06/22 00:59, 32F
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06/22 00:59, 3年前 , 33F
但不是誰都打得贏的配裝，要逃課也是要那麼點技術含量 XD
06/22 00:59, 33F
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06/22 01:01, 3年前 , 34F
然後原po的兩派分類；重預判，操作限制大但反應時間長，
06/22 01:01, 34F
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06/22 01:03, 3年前 , 35F
重即時，反應時間短，操作選擇多；這兩種聯集還是有被丟
06/22 01:03, 35F
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06/22 01:04, 3年前 , 36F
棄的一群，那就是手殘眼殘，兩種機制都沒法救啊....
06/22 01:04, 36F
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06/22 01:05, 3年前 , 37F
只能提前反應/超量反應，就像原po說了，超過以前就很難修
06/22 01:05, 37F
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06/22 01:06, 3年前 , 38F
回來，但本作翔蟲提供了一些救濟，所以能快一點但不會快
06/22 01:06, 38F
還有 163 則推文
還有 10 段內文
推
06/22 11:59, 3年前 , 202F
原來不是只有我覺得這代只有斬斧玩起來比較有趣，Ri
06/22 11:59, 202F
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06/22 11:59, 3年前 , 203F
se缺乏節奏感給推
06/22 11:59, 203F
推
06/22 12:05, 3年前 , 204F
我還以為只有我不喜歡翔蟲
06/22 12:05, 204F
推
06/22 12:13, 3年前 , 205F
7-8月只有幾個聯動 官方怕你沒時間玩物語 幫你騰出時間
06/22 12:13, 205F
推
06/22 13:32, 3年前 , 206F
高難度魔物應該是要穿上自身最好的裝備 去戰個痛快
06/22 13:32, 206F
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06/22 13:32, 3年前 , 207F
這遊戲就是鼓勵你刷護石 怎麼會是脫護石打架= =
06/22 13:32, 207F
推
06/22 13:35, 3年前 , 208F
XX來說螳螂裝感覺就是跟高難度魔物周旋的"門票"，不會因
06/22 13:35, 208F
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06/22 13:35, 3年前 , 209F
為穿了畢業裝就覺得魔物簡單…
06/22 13:35, 209F
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06/22 13:35, 3年前 , 210F
上面兩樓正確
06/22 13:35, 210F
噓
06/22 13:38, 3年前 , 211F
GP = Guard Point，防禦成功後給予的任何有利加成
06/22 13:38, 211F
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06/22 13:39, 3年前 , 212F
不要每個反擊向的招式都叫做 GP 好嗎
06/22 13:39, 212F
推
06/22 15:16, 3年前 , 213F
建議出加強版再開遊戲
06/22 15:16, 213F
噓
06/22 15:31, 3年前 , 214F
叫人家嫌脫裝打的論點完全無理，跟建議嫌簡單的一隻手玩
06/22 15:31, 214F
→
06/22 15:31, 3年前 , 215F
或一隻腳玩好了邏輯上一樣詭異
06/22 15:31, 215F
噓
06/22 16:30, 3年前 , 216F
縛りプレイ很瞎+1 這年頭玩家還要幫遊戲設計問題找出
06/22 16:30, 216F
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06/22 16:30, 3年前 , 217F
路也太可憐
06/22 16:30, 217F
推
06/22 17:21, 3年前 , 218F
R的太刀兜割雖然火力超高,可是太刀其他派生的傷害都很低
06/22 17:21, 218F
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06/22 17:22, 3年前 , 219F
變成只有大居,兜割兩招才有火力,想靠平A傷害難看
06/22 17:22, 219F
噓
06/22 22:33, 3年前 , 220F
笑死 叫人脫裝那你無限補給不要去拿不就沒這問題
06/22 22:33, 220F
推
06/22 23:19, 3年前 , 221F
純噓脫裝玩法 非常荒謬的
06/22 23:19, 221F
→
06/22 23:20, 3年前 , 222F
作法，難度低是卡普空要把魔物增強，或是出新魔物，
06/22 23:20, 222F
→
06/22 23:20, 3年前 , 223F
而不是要玩家脫裝欸
06/22 23:20, 223F
推
06/22 23:21, 3年前 , 224F
每次都說脫裝都已經不知道是不是反串了
06/22 23:21, 224F
推
06/23 02:46, 3年前 , 225F
rise要高效率狩獵還是注重預判吧？至少我玩大劍是這樣
06/23 02:46, 225F
→
06/23 02:48, 3年前 , 226F
還有 guard point不是只有盾斧長槍單手劍的動作有嗎
06/23 02:48, 226F
推
06/23 02:52, 3年前 , 227F
哪來人人有gp了？
06/23 02:52, 227F
→
06/23 02:54, 3年前 , 228F
更正 哪來人人有gp 或霸體了
06/23 02:54, 228F
推
06/23 12:13, 3年前 , 229F
樓上你不都提到霸體了嗎，不數數這包含了哪些武器
06/23 12:13, 229F
推
06/23 12:35, 3年前 , 230F
連狩獵笛都有無敵時間的滑音，盾武...
06/23 12:35, 230F
→
06/23 12:53, 3年前 , 231F
遠程、雙刀、狩獵笛、銃槍、操蟲棍沒碰過不知道，霸體
06/23 12:53, 231F
→
06/23 12:53, 3年前 , 232F
就 斬斧、大劍有 ；gp就只有盾斧 長槍 單手劍 有
06/23 12:53, 232F
→
06/23 12:55, 3年前 , 233F
補充一下盾斧也有短暫的霸體應該說同時有霸體和gp的動
06/23 12:55, 233F
→
06/23 12:55, 3年前 , 234F
作
06/23 12:55, 234F
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06/23 15:30, 3年前 , 235F
笛子的滑音前段、震打中段、奏模式演奏都有無敵幀
06/23 15:30, 235F
→
06/23 15:31, 3年前 , 236F
不確定算不算霸體
06/23 15:31, 236F
推
06/23 20:05, 3年前 , 237F
不過如果是無敵幀那就比霸體更厲害了
06/23 20:05, 237F
推
06/23 21:31, 3年前 , 238F
事實上節奏太慢真的不適合大眾啊
06/23 21:31, 238F
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06/23 21:33, 3年前 , 239F
光跑圖追怪就要吐了XD
06/23 21:33, 239F
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06/23 21:34, 3年前 , 240F
能玩MH首先要能接受這點 騎狗就是增進不能接受走路
06/23 21:34, 240F
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06/23 21:35, 3年前 , 241F
跑圖追怪的玩家的體驗
06/23 21:35, 241F
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