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Re: [MHR ] 為什麼崛起的耐玩度偏低?

看板MH (魔物獵人)作者 (不可能不打工的)時間3年前 (2021/06/19 03:17), 3年前編輯推噓102(108推 6噓 219→)
留言333則, 87人參與, 最新討論串6/20 (看更多)
前陣子剛好也跟朋友群討論過這個問題 意外的看板上回文 跟我想法又大大的不一樣 不過大結論上其實是一樣的 只是切入點 或是解釋方式比較不一樣 希望大家也能往這些方向想看看 ※但以下用大量W的例子做比對 沒玩過的人應該是看不懂 請見諒QQ ※ 引述《ideallife (小理想)》之銘言： : 目前大概想到幾點 : 1.護石相關 拿來和W的刷珠子比較 這其實是達成度與成就感有沒有被分割的感覺 W時期你要湊滿一套輸出裝 不免俗就是要數顆弱特、超心、攻擊 甚至到覺醒、匠珠這些 而風化開出R8的機率都還算是適中(S級技能5% A級技能18%) (甚至後來某次改版機率也上調了 實際數字是多少我查不到 歡迎補充) 如此一來你就有可能 這禮拜打到一顆超心 隔天打到弱特 下禮拜又打到攻擊和第二顆弱特 裝備一步步成形 達成度是緩步增長 也不至讓人認為看不到盡頭 不切實際 而R的狀況是怎麼樣? 今天沒有神護石 明天沒有神護石 下禮拜沒有神護石 下個月還是沒有神護石 終於運氣好了一回 出了顆攻擊守勢2 通彈強化1 S3-1 打到的人還剛好不玩片手 長槍 銃槍 盾斧 只看那個通彈配洞也就中上而已 別人還跟你講這個機率是幾億分之一 開始懷疑下次這個機會你還能遇到嗎? 看不到盡頭 且護石只看一件定生死 也會造就一種剝奪感 就是大家身邊總有那麼幾個歐洲人 能出個甚麼納刀3 攻擊2 S2 又或是 翔蟲3 弱特2 S2 讓其他玩太刀槌子的朋友好生羨慕 我自己是喜歡W的狀況啦 循序漸進完成作業的感覺 歐洲人可能今天一場一次出超心珠和砲術珠 但是要到所有珠子都齊全 想必他也還是要付出和你相近的努力 至少不會被他一步登天給曬個懷疑人生 : 2.魔物不夠強 強不強我覺得其次 比起攻擊力或血量只是單純調高的堆積感 IB後期出的那麼多有機制的怪真的有趣許多 不過如果要往不夠強的方向討論 我也有一套答案 要調高數值可以 但是獎勵必須到位 → 讓玩家願意重複打 這個正循環必須有 (且這個獎勵還不能只是比較好出寶玉這種程度就能打發的) R要魔物強 也有高難度任務 但是打過以後 除了TA勢、刷大小金 你還會想再打嗎? 在W裡 符合調高數值和獎勵到位 也是有這麼個設計 就是歷戰調查任務 配合第1點提的的刷珠子 即使任務比較困難 大家也都會樂於刷 甚至後來都還有歷戰王的出現 除了基本任務報酬就有珠子可刷 部位破壞和討伐 也都還有機會出新的歷戰古龍調查 對於可以時常刷光歷戰調查的玩家來說 又多個福音 再也不用當歷戰麒麟尾行獵人啦~! 說到這裡 R就真沒什麼機制能做出獎勵到位的條件 難不成要新增素材 讓其煉金點數比較高嗎? 不過我還是覺得我撞不到那下次的幾億分之一啊(苦笑 : 3.魔物太少膩惹 這點我上一篇也有提過類似的概念: 魔物不是少 而是幾乎都是過客 我單純講數字 W到5.0 魔物為35種 R到3.0(笑) 如果你不接受首領也算一隻 魔物為40種 (雖然我認為首領要算 強度和打的方式都有不少變化 算上首領的話是46種) 事實上魔物少 也還是能有魔物少的設計方式 那麼W到底怎麼做到魔物少卻又耐玩的? 又是調查任務的設計了 大家還記得在歷戰王出現前 歷戰古龍的調查有多珍貴嗎? 屍套、炎王調查打完了 就算是設計很糞的鋼龍 大家也都還是可以接受 咬著牙打一下 有調查打比沒調查好 甚至到後來R7在危險度2的調查好出了 為了七顆攻擊珠 慘爪、櫻火、蒼火、角龍...等也不會少打 反觀R 過客就是你清掉任務的怪 如果沒裝備要做 後續不打的比比皆是 46種怪打起來也像只有10種怪 我自己再補充一點: 4.多人的意外好處 調查任務還很稀缺的時候 得到4紫、5紫的任務時 更是要留著等朋友4人都聚齊後才要共享一起打 大家互利互助 就算是狩獵不行的朋友 這時候也都是有好處的 沒有朋友的人 也可以對外貼出自己珍藏的5紫古龍 馬上滿員 享受有朋友的樂趣(淚目 而在R 如果狩獵不行的朋友加入遊戲只會讓狩獵時間變更久 不知不覺 自己就傾向獨行玩家的模式了 你朋友就是魔物派來幫他加血的 ...幹我怎麼把自己講的好卑鄙好功利 ******************************************************************** 以上 不小心又寫太長了 我真的不會簡潔的說明自己的想法XD 一切相對耐玩的理由 我覺得都是有互相牽扯和關聯性的 感謝看到這裡的你 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.10.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MH/M.1624043866.A.CED.html ※ 編輯: rolikon0516 (111.241.10.193 臺灣), 06/19/2021 03:28:12
推
06/19 03:28, 3年前 , 1F
第一點還是要反駁一下 身為喜歡銃槍的玩家覺得世界的刷
06/19 03:28, 1F
→
06/19 03:28, 3年前 , 2F
珠就是垃圾 強壁增彈才是真正的看不到盡頭
06/19 03:28, 2F
推
06/19 03:39, 3年前 , 3F
MHR護石真心看不到盡頭，耐玩度我覺得跟洞數太少配裝
06/19 03:39, 3F
→
06/19 03:39, 3年前 , 4F
不靈活有關，為了不讓怪太強也當然不能讓你們裝備太強
06/19 03:39, 4F
→
06/19 03:39, 3年前 , 5F
，結果就是東殘西缺的五體不滿足裝備
06/19 03:39, 5F
→
06/19 04:01, 3年前 , 6F
同感刷珠就是垃圾 護石你頂多缺二流技能 刷珠就是缺
06/19 04:01, 6F
→
06/19 04:02, 3年前 , 7F
關鍵技能 然後配裝不靈活是哪裡來的巫術 MH系列配裝
06/19 04:02, 7F
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06/19 04:02, 3年前 , 8F
根本就沒靈活過
06/19 04:02, 8F
→
06/19 04:02, 3年前 , 9F
你每一代配裝器去按 出來就是那幾件
06/19 04:02, 9F
推
06/19 04:13, 3年前 , 10F
MHW古龍裝備絕對沒MHR這麼鳥，風雷神尾王連個洞都不給
06/19 04:13, 10F
→
06/19 04:13, 3年前 , 11F
，這才是我覺得很討厭的地方
06/19 04:13, 11F
噓
06/19 04:30, 3年前 , 12F
你知道只有W才有刷珠嗎 難道W以前刷護石都不耐玩?
06/19 04:30, 12F
推
06/19 04:34, 3年前 , 13F
炎王頭 鋼龍頭 赫耀手：有人說古龍裝備爛？
06/19 04:34, 13F
→
06/19 04:39, 3年前 , 14F
刷護石要拿到一般或是中上的很簡單啊，只是你拿到一顆中
06/19 04:39, 14F
→
06/19 04:39, 3年前 , 15F
上，下次要拿到同類型技能又比這顆強的可能要很久之後，
06/19 04:39, 15F
→
06/19 04:39, 3年前 , 16F
所以大家才覺得無趣，像我自己片手用最爽的護石其實是翔
06/19 04:39, 16F
→
06/19 04:39, 3年前 , 17F
蟲3鈍器1沒洞的r5護石，鈍器用不到講難聽一點就是3個技
06/19 04:39, 17F
→
06/19 04:39, 3年前 , 18F
能的護石而已，但是這顆超好用，配出來跟理想的頂級畢業
06/19 04:39, 18F
→
06/19 04:39, 3年前 , 19F
裝也差一個s3，守勢出不滿雖有點可惜，卻也有頂裝九成五
06/19 04:39, 19F
→
06/19 04:39, 3年前 , 20F
的功力了
06/19 04:39, 20F
推
06/19 05:40, 3年前 , 21F
刷珠or護石各有所好，而要達到中上程度肯定是刷護石相對快
06/19 05:40, 21F
推
06/19 05:45, 3年前 , 22F
護石在弱特超心珠子可以做之後根本不是問題，等效4
06/19 05:45, 22F
→
06/19 05:46, 3年前 , 23F
個二級洞的護石多的是，並不一定要求要特定技能組合
06/19 05:46, 23F
→
06/19 05:46, 3年前 , 24F
才能出裝，很多情況下都是可以互換的，要出水準以上
06/19 05:46, 24F
→
06/19 05:46, 3年前 , 25F
的裝備簡單很多，比起W還更好成型
06/19 05:46, 25F
推
06/19 05:49, 3年前 , 26F
強壁珠那些w就是為了拖，不然開放鍊金直換或調低稀有度就好
06/19 05:49, 26F
→
06/19 05:51, 3年前 , 27F
但我覺得調查任務那邊分析得不錯，R為了護石就狂刷特定幾隻
06/19 05:51, 27F
→
06/19 05:57, 3年前 , 28F
W我最討厭的是龍脈石這個東西，好險進冰原就改別的了
06/19 05:57, 28F
→
06/19 06:14, 3年前 , 29F
如果要追求100%完整度的裝備刷珠跟刷護石體驗都不會好
06/19 06:14, 29F
→
06/19 06:14, 3年前 , 30F
到哪裡去 每次都有人拿神護石的點去比較刷珠子
06/19 06:14, 30F
推
06/19 07:42, 3年前 , 31F
刷裝飾品，畢業裝更慢做出來=耐玩，是這個意思嗎
06/19 07:42, 31F
推
06/19 07:45, 3年前 , 32F
新手獵人沒玩過前作，目前玩到第六種武器，主要是疫情
06/19 07:45, 32F
→
06/19 07:45, 3年前 , 33F
打發時間，一款遊戲玩400小時以上，我是滿賺的XD
06/19 07:45, 33F
推
06/19 08:04, 3年前 , 34F
事實上刷珠跟護石都爛透了,因為你會打到你不需要的,我寧
06/19 08:04, 34F
→
06/19 08:05, 3年前 , 35F
願打不到素材作珠子護石,起碼不會出現我不需要的稀有物品
06/19 08:05, 35F
推
06/19 08:12, 3年前 , 36F
我滿喜歡世界刷珠的其實，但崛起刷護石真的無聊，然
06/19 08:12, 36F
→
06/19 08:12, 3年前 , 37F
後怪又變爛
06/19 08:12, 37F
→
06/19 08:16, 3年前 , 38F
重點是遊戲整體變簡單後，就算護石沒100分，70分的也
06/19 08:16, 38F
→
06/19 08:16, 3年前 , 39F
夠用了，就懶得刷了
06/19 08:16, 39F
還有 254 則推文
推
06/20 12:17, 3年前 , 294F
同樣都是堪用非頂裝 rise打護石可以卻不能接受w穿套裝
06/20 12:17, 294F
推
06/20 12:21, 3年前 , 295F
w初版沒啥外型能改啊 裝備醜到爆
06/20 12:21, 295F
→
06/20 12:22, 3年前 , 296F
休閒朋友就珠子打不到+外型醜 直接棄坑
06/20 12:22, 296F
推
06/20 12:51, 3年前 , 297F
上面不是在說冰原爆鎚兩件套嗎，這時外觀不是問題了吧。
06/20 12:51, 297F
推
06/20 13:25, 3年前 , 298F
堪用非頂裝一直喊不行不是世界臘入對崛起的說法嗎w
06/20 13:25, 298F
推
06/20 14:02, 3年前 , 299F
又再冰原比R喔
06/20 14:02, 299F
→
06/20 14:03, 3年前 , 300F
反正我只想說 R現在很鳥不代表當年W不鳥...
06/20 14:03, 300F
→
06/20 14:03, 3年前 , 301F
1.0~金羊一輪棄坑的休閒仔也一堆
06/20 14:03, 301F
推
06/20 15:17, 3年前 , 302F
推這篇，我覺得重點都有寫出來
06/20 15:17, 302F
→
06/20 16:32, 3年前 , 303F
個人覺得W比較有按照玩家技術水準給你下一個想加強的目標
06/20 16:32, 303F
噓
06/20 16:40, 3年前 , 304F
同樣是堪用非頂裝，我打冰咒龍要30分鐘，在崛起打隨便
06/20 16:40, 304F
→
06/20 16:40, 3年前 , 305F
一隻頂多15分鐘，世界這種爛體驗你可以接受我也是服了
06/20 16:40, 305F
推
06/20 16:45, 3年前 , 306F
明明打什麼都比較快，跟裝沒關係，你要這樣比我也是服了
06/20 16:45, 306F
→
06/20 16:45, 3年前 , 307F
。
06/20 16:45, 307F
→
06/20 17:19, 3年前 , 308F
以單人來看 就算是冰咒王穿初期蒸氣裝連武器都不用掏 用
06/20 17:19, 308F
→
06/20 17:19, 3年前 , 309F
炸的也就20分左右 冰咒是怎麼打到30分的 而且這又是個冰
06/20 17:19, 309F
→
06/20 17:19, 3年前 , 310F
原比ries了 w當時普遍的罵聲反而是嫌怪的血量太少不耐打
06/20 17:19, 310F
→
06/20 17:29, 3年前 , 311F
金羊就算機制被噴 單就配裝約戰攻略也是比現在熱絡多了
06/20 17:29, 311F
推
06/20 18:23, 3年前 , 312F
長槍跟冰咒的相性本來就不太好
06/20 18:23, 312F
推
06/20 18:59, 3年前 , 313F
推，好漂亮的答案
06/20 18:59, 313F
推
06/20 22:30, 3年前 , 314F
推 最近也默默回鍋
06/20 22:30, 314F
→
06/20 23:46, 3年前 , 315F
就算是冰咒王 能打到30分 也是神人了
06/20 23:46, 315F
→
06/21 03:28, 3年前 , 316F
結果講半天就是一堆連強壁珠都沒用過的雲玩家在回我 ㄏ
06/21 03:28, 316F
推
06/21 05:12, 3年前 , 317F
最近也回去玩W了
06/21 05:12, 317F
推
06/21 09:06, 3年前 , 318F
冰咒王打30分XDDD 這已經跟裝沒關係了
06/21 09:06, 318F
→
06/21 09:30, 3年前 , 319F
不用強壁珠 是因為根本沒必要用啊
06/21 09:30, 319F
→
06/21 09:30, 3年前 , 320F
沒人教你飛撲嗎
06/21 09:30, 320F
→
06/21 09:40, 3年前 , 321F
以大盾武來說 銃槍+重弩超過1000場 我不知道這樣算
06/21 09:40, 321F
→
06/21 09:40, 3年前 , 322F
不算雲玩家欸
06/21 09:40, 322F
推
06/21 10:44, 3年前 , 323F
推!就是這種感覺!!
06/21 10:44, 323F
→
06/21 11:18, 3年前 , 324F
他前幾篇都是在人身攻擊釣魚 不用理他
06/21 11:18, 324F
推
06/21 16:27, 3年前 , 325F
只能再推了
06/21 16:27, 325F
推
06/22 01:42, 3年前 , 326F
冰咒龍拿大爆桶G都可以三十分內吧= =
06/22 01:42, 326F
→
06/23 04:27, 3年前 , 327F
覺得報酬素材變少(捕獲東西也超少),礦點少,錢難賺,裝又貴
06/23 04:27, 327F
→
06/23 04:27, 3年前 , 328F
,搞得有素材卻沒錢做,以前刷怪刷一刷把多餘的素材賣掉就
06/23 04:27, 328F
→
06/23 04:27, 3年前 , 329F
能做一套裝升滿還有剩,現在頂多做出來就沒錢了,然後又多
06/23 04:27, 329F
→
06/23 04:27, 3年前 , 330F
一個抽護石來坑素材,以前好玩就是能夠多配裝玩多種武器,
06/23 04:27, 330F
→
06/23 04:27, 3年前 , 331F
現在完全沒動力
06/23 04:27, 331F
推
06/26 19:42, , 332F
調查任務這個設計其實很棒 砍時間跟貓車次數會有種刺
06/26 19:42, 332F
→
06/26 19:42, , 333F
激感
06/26 19:42, 333F
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