PTT遊戲區 / Koei (光榮)

Re: [三13] 對於這幾代的一些建議。

看板Koei (光榮)作者 (墨坎)時間9年前 (2017/01/18 03:06), 9年前編輯推噓20(20推 0噓 204→)
留言224則, 11人參與, 最新討論串5/25 (看更多)
※ 引述《rouza0712 (桔子啤酒)》之銘言： : 所以我提出降低差距的方式，就1~10最多加成到15。 : 都是人，我不相信差距會如此大。 : 如果我設定劉禪，也許就是 4 4 5 5， : 也一樣是個不傑出的數字，什麼事都做不好。 : 但光榮的設定相當於 1 1 1 1， : 那我就想問，那麼低的依據是什麼? 如此而已。 : 好歹人家在當時也是受過高等教育， : 歷史也沒記載這位是低能兒，或是殘障，對吧? : 題外話，說到殘障，如同立花道雪， : 以我的人物設定規劃，他就可以是 10 2 9 6， : 一樣是名將，因為他武力不可能好， : 但他出眾的是調兵遣將，我希望大家可以分清楚。 我稍微回一下你對於能力設定的概念好了 前面Cito的文說了很多值得參考的東西 我只補充幾個地方就好 1.充分的背景知識與論據 如果你想認真地在能力設定上替某人翻案 而不是單純自爽或歡樂惡搞 顯然需要更多的知識支援 否則就會像版友多數批評的 你的翻案才是只有主觀意見 既不客觀也不中肯 但是弔詭的是 你又在一些地方聲明自己沒有做太多研究 所以舉例的數值是粗略拼湊的 那麼你有沒有想過 一個自己沒有深入研究過的想法 無法提出有力論據支持自己 是要如何說服在座的各位接受你的觀點 當然我可以相信這是你的自謙之詞 不過人家的自謙是自謙後還是有端出論據 但你的目前看來主觀想法是佔了多數 這邊要注意的是 我並不是在說你要把書唸完再來跟大家討論 絕對不是這個意思！！ 而是一種討論議題的基本概念 如果你要挑戰被普遍公認的事物 自然要付出更多的心力去建構你的想法 同時據以說服大家 所以如果你想要挑戰「劉禪是廢物」或「劉禪是庸才」的普遍想法 然後以此推廣到「整個三國志遊戲能力設定是有問題的」 自然是要先提出更多論據來說服大家。 2.劉禪到底是怎麼設定的 如果我們不要那麼嚴格 我覺得你勉勉強強還是有提出一個論點 「受過教育的皇族那有可能這麼低能」 首先就是受教育跟有沒有能力本來就不會是等號 王平大字不識幾個，連公文都要請隨從唸出來 但街亭一戰卻能立見他與飽讀詩書的馬謖之間的高下 縱然教育也許可以說是提升能力下限的方法 而如果我們去統計三國志武將能力分布的話 大概也可以抓出平庸武將的數值也許大概在40左右 乍看劉禪的能力明顯低於此 這是不是做壞了？ 這邊就要提到在考量能力設定 我推測除了正向修正以外一定也有負向的修正 劉禪也許原本被歸類在平庸類型 (還是無能? 但是從正史開始就沒有對他有好評價 到了演義就更加變本加厲 儼然要把蜀漢滅亡怪到他頭上 種種扣分事蹟累計起來 能力值被打到10以下似乎也是很合理的 如果具體來說那些扣分事蹟 我也簡單羅列一下 A)長期放權給阿亮 這不是好事嗎？阿亮的能力這麼強，把事情都給他不是正好？ 但劉禪的放權不是因為自己慧眼識人所以放權 而是因為爸爸教他要放權，也給了亮叔極大的權力 然後如果是有雄才大略的君主 又怎麼會甘於國家朝政大權旁落在自己台階下面的人？ 不像劉邦殺功臣、康熙擒鰲拜，至少也要杯酒釋個兵權 勸勸亮叔讓自己做點事 但這些事情幾乎沒有發生 劉禪近乎是實現老莊理想的無為而政 什麼事都不管不做 只管帶著皇帝的帽子 反正天塌下來有亮叔頂著 正因為劉禪長期安於放權 更凸顯他胸無大志的人格 B)聽信誤國宦官 這不多說，就是誤信小人讓黃皓擅權跋扈 有能的人連自保都來不及了 要怎麼出來替國家做對的事？ C)樂不思蜀 這段故事精采的點不是劉禪回答了不想念蜀地 而是他聽了郤正說的話就乖乖的照做 然後被抓包是有人教他這樣說 他還傻傻地回說：你怎麼知道是他教我的呀！ 這段故事一來體現他缺乏政治社交能力 二來也突顯劉禪說穿了就是毫無心機的老實人 在強調奸謀詭詐的三國叢林 無非就是一隻純潔的小白兔 稍後的李密曾經這樣評價過以前的老闆 他說劉禪是用到賢者就會很賢能 但用到壞人就會變得很差勁 這不就是因為毫無個人能力才會這麼倚重臣屬的能力 我舉的這些都是正史上留有紀錄的 如果去看演義絕對會更加誇張 以上種種只是想要提醒你不要太過於主觀的認定武將能力 特別是你嘗試去挑戰那些被公認的事物的時候 一定要有充足充分的理由 歡迎可以再跟我們大家繼續討論能力的設定 或是其他的問題 大概就是這樣 我想睡到不知道自己在寫些什麼東西了 如果有謬誤還請指證 感謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.104.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1484679989.A.CD3.html
推
01/18 04:30, , 1F
推
01/18 04:30, 1F
推
01/18 09:30, , 2F
反正就是對岸近年來那套替阿斗翻案然後黑孔明的論調
01/18 09:30, 2F
→
01/18 09:32, , 3F
阿斗會當滅國之君從來不是單純的一個爛可以概括
01/18 09:32, 3F
推
01/18 10:33, , 4F
我沒有要替他翻案 我只是提高無能者的底限
01/18 10:33, 4F
你只是覺得不會有人這麼低能 或者說你覺得設這麼低 不是跟白癡智障一樣？ 這個定位不見得是如此 很多時候低於十不是因為他失智 而是被負面評價扣分扣到剩十 我相信劉禪是正常人 但他的歷史評價是低劣
推
01/18 11:43, , 5F
實際上待過軍隊 職場有時候真的會覺得能人跟無能效果差數倍
01/18 11:43, 5F
推
01/18 11:49, , 6F
郤正
01/18 11:49, 6F
→
01/18 11:51, , 7F
ㄒㄧ 四聲
01/18 11:51, 7F
謝謝指正 原來我看錯字這麼多年...
→
01/18 11:52, , 8F
實際體驗過就知道有些無能者被設定成負值都不為過，真的
01/18 11:52, 8F
→
01/18 11:52, , 9F
太高估無能者太低估天才了。
01/18 11:52, 9F
→
01/18 12:15, , 10F
特別是當無能者是你隊友時，會有加倍深刻的體悟 Orz
01/18 12:15, 10F
→
01/18 12:18, , 11F
沒受過正規教育的人才 三國王平 鄧艾 近代有太平天國楊秀清
01/18 12:18, 11F
→
01/18 12:20, , 12F
科學界有電學之父法拉第 專利大王愛迪生
01/18 12:20, 12F
※ 編輯: jack0123nj (223.138.217.31), 01/18/2017 14:24:25
推
01/18 14:17, , 13F
石勒也是
01/18 14:17, 13F
推
01/18 15:30, , 14F
石達開：我還把曾國藩打到跳海咧
01/18 15:30, 14F
推
01/18 16:08, , 15F
我還是比較好奇我設計的這四維系統有沒有戲?
01/18 16:08, 15F
→
01/18 16:09, , 16F
劉禪不可探測的低能程度 我也不想幫他辯論太多
01/18 16:09, 16F
→
01/18 17:12, , 17F
石達開有受過基本傳統教育，所以很不屑太平天國亂搞的制度
01/18 17:12, 17F
→
01/18 17:15, , 18F
一個能力只有7個可能性 加上一堆限制 可能一堆複製人
01/18 17:15, 18F
→
01/18 17:16, , 19F
實際上能力100已經不太好定位了，4~10 只會更難設定。
01/18 17:16, 19F
→
01/18 17:18, , 20F
郭淮 王平 丁奉 朱桓 徐盛 郝昭 王基 朱然 這些就容易重複
01/18 17:18, 20F
→
01/18 17:18, , 21F
實際上會有更多更類似的武將，在百分制已經很難分了。
01/18 17:18, 21F
推
01/18 18:07, , 22F
一到十的設定，你可以去參考三國志大戰，但是大戰的素質
01/18 18:07, 22F
→
01/18 18:07, , 23F
、特技、戰法和cost數每個都很難割捨，三國志的戰場限制
01/18 18:07, 23F
→
01/18 18:07, , 24F
寬鬆很多，兵種又可以自搭，關羽、張飛跟顏良、文醜用起
01/18 18:07, 24F
→
01/18 18:07, , 25F
來一樣，就失去三國志原本的特色了
01/18 18:07, 25F
推
01/19 00:12, , 26F
回C大 何必在意是否能力重複? 一般武將就是一般武將
01/19 00:12, 26F
→
01/19 00:14, , 27F
多幫他分別個一二 意義不大 戰爭勝負不會取決這點差距
01/19 00:14, 27F
→
01/19 00:16, , 28F
那些武將在當時也不過是主帥桌上的一支旗子 有特殊戰績
01/19 00:16, 28F
→
01/19 00:16, , 29F
的就加分 沒有的 就是一般武將 其實KOEI設定也是這樣
01/19 00:16, 29F
→
01/19 00:17, , 30F
武力70的基本都是部將 只是我把部將這個階級改到統率上
01/19 00:17, 30F
→
01/19 00:38, , 31F
你講的就是很矛盾啊，武將已經夠沒特色了，你主目的應該
01/19 00:38, 31F
→
01/19 00:39, , 32F
就是在你那些參謀部將之類的系統強化特色，77比78當然不
01/19 00:39, 32F
→
01/19 00:41, , 33F
是說就能帶來什麼特色，但總有帶來"小差異"吧。
01/19 00:41, 33F
→
01/19 00:43, , 34F
能力值當然沒法做到完美，一個77 76 77 78，一個75 78
01/19 00:43, 34F
→
01/19 00:43, , 35F
79 75，看起來像沒差，但他最少最少能給我的信息就是這
01/19 00:43, 35F
推
01/19 00:44, , 36F
那些本就只是配角 本來就沒特色 你給了他這一點點差距
01/19 00:44, 36F
還有 148 則推文
→
01/19 02:07, , 185F
這一點我想你我誰都說服不了誰 因為我說過後面解套了
01/19 02:07, 185F
→
01/19 02:08, , 186F
你還是不同意 那我也沒有辦法說服你 謝謝指教囉!!!
01/19 02:08, 186F
→
01/19 02:11, , 187F
不，這是因為你沒有理解我提出91-100的原因，區間就算改
01/19 02:11, 187F
→
01/19 02:11, , 188F
其實我是想知道「能將/能臣」跟「凡將/凡臣」怎麼區分
01/19 02:11, 188F
→
01/19 02:11, , 189F
成11-20，21-30，都會極大的因為你把這個1看成是很小的1
01/19 02:11, 189F
→
01/19 02:11, , 190F
出現問題。
01/19 02:11, 190F
→
01/19 02:13, , 191F
是依照個別能力/用途(戰鬥或內政)還是整體表現去看的
01/19 02:13, 191F
→
01/19 02:14, , 192F
後天變動這點似乎沒人有意見，就以初始值來看就好
01/19 02:14, 192F
→
01/19 02:14, , 193F
1-10的1如果不用百分比去看，就好像1-10元價錢的各種東
01/19 02:14, 193F
→
01/19 02:14, , 194F
西，之間的1不會形成"差距"，只會形成"這都是很便宜的價
01/19 02:14, 194F
推
01/19 02:15, , 195F
T大你別看成91:100了 看成90000001:10000000比較好XDDD
01/19 02:15, 195F
→
01/19 02:15, , 196F
錢"，或是這些都是"同一區間的價錢"這種評價。
01/19 02:15, 196F
→
01/19 02:15, , 197F
M大 就是看史蹟 沒有別的參考
01/19 02:15, 197F
→
01/19 02:16, , 198F
M大我懂你意思了 這邊我的確沒有想完善
01/19 02:16, 198F
→
01/19 02:17, , 199F
我只是刪去法 一樣是有學識的文官 沒有出戰紀錄
01/19 02:17, 199F
→
01/19 02:17, , 200F
我就讓他高的地方是政治 像是費禕之類的
01/19 02:17, 200F
→
01/19 02:18, , 201F
有出戰紀錄 做過參謀獻過技 就高在智力上 是問這個嗎?
01/19 02:18, 201F
→
01/19 02:19, , 202F
無法理解你改成這兩個數字的用意，我只看到差距比1-100
01/19 02:19, 202F
→
01/19 02:19, , 203F
還扯了。
01/19 02:19, 203F
推
01/19 02:23, , 204F
T大 我先睡了 晚安 我還是要說1的差距就是1 沒別意思
01/19 02:23, 204F
→
01/19 02:26, , 205F
你再看看我提的比喻吧，我只能說1-10不看成百分比只看成
01/19 02:26, 205F
→
01/19 02:27, , 206F
1會有很多問題，用百位數字區間91-100就好像大家都很強
01/19 02:27, 206F
→
01/19 02:29, , 207F
11-20又像大家都很爛，我可以理解你想降低能力差距，但
01/19 02:29, 207F
→
01/19 02:30, , 208F
設成1-10怎麼樣都很奇怪，我更建議是你這種想法根本就不
01/19 02:30, 208F
→
01/19 02:31, , 209F
需要設定能力了，想想其他的差異化系統比較實際
01/19 02:31, 209F
→
01/19 04:22, , 210F
13代在重臣方面級距是10，但在單挑舌戰方面級距還是1
01/19 04:22, 210F
→
01/19 04:22, , 211F
歷史/演義人物的實績就在那裡，些微的差距還是必要的，
01/19 04:22, 211F
→
01/19 04:22, , 212F
8跟8的對決，勝率感覺會是各50%，不過改成84和87，84
01/19 04:22, 212F
→
01/19 04:23, , 213F
有機會贏，但87的勝率一定比較高，舉例像呂布和關羽，
01/19 04:23, 213F
→
01/19 04:23, , 214F
當電腦用這兩隻發生單挑時，呂布的勝率理當就是要比較
01/19 04:23, 214F
→
01/19 04:23, , 215F
高，而三國武將近千個，呂布10、關羽9、顏良8、徐晃7、
01/19 04:23, 215F
→
01/19 04:24, , 216F
宋憲6、45還要留給文官凡將根本不夠用，讓呂布100、關
01/19 04:24, 216F
→
01/19 04:24, , 217F
羽99，設定上就會很方便且也能讓玩家輕易觀測到的差異
01/19 04:24, 217F
→
01/19 07:52, , 218F
徐盛 丁奉 郝昭 王平：我們才不是沒特色的製人
01/19 07:52, 218F
→
01/19 07:53, , 219F
複
01/19 07:53, 219F
→
01/19 08:03, , 220F
還有李嚴 其實只要把將領重設一次 照這設法到一半就一堆重複
01/19 08:03, 220F
→
01/19 08:04, , 221F
然後同勢力為了區別只能硬改適性 又不合史實
01/19 08:04, 221F
推
01/19 23:09, , 222F
....一般武將也有千變萬化，強將也在不分瑜亮，這才是
01/19 23:09, 222F
→
01/19 23:09, , 223F
我玩三國志的感動啊，不玩將去玩全面戰爭就好了爭什麼
01/19 23:09, 223F
→
01/19 23:09, , 224F
三國志
01/19 23:09, 224F
‣ 更多 jack0123nj 的文章
文章代碼(AID): #1OVcirpJ (Koei)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 5 之 25 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共25篇)
Koei 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 jack0123nj 的文章
文章代碼(AID): #1OVcirpJ (Koei)