Re: [信長] 情義－這些人真的有這麼壞嗎？

看板Koei (光榮)作者basalavin (水無月鏡也)時間15年前 (2011/03/29 21:48)推噓3(3推 0噓 8→)

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※ 引述《Enrik (Nothing left to do)》之銘言： : ※ 引述《basalavin (水無月鏡也)》之銘言： : : 「義理」（個人還是較偏好這個詞）的高低，還是要回歸當時的時代背景來理解 : 　　嗯嗯，不過時代不太對，室町幕府跟江戶幕府不太一樣。（回文不是要辯駁，更多是想請教專業）我的理解是這樣，遊戲「義理」的設定，是後人反回去檢視前人所作所為之後所下的一種「評斷」。而後人心中所想的「良好傳統價值」應該是偏向室町幕府以前的想法（也或許應該說更受到後期武士道思想的影響）才會覺得戰國時代諸如下剋上的行為不可取，而給予較低的義理值還是，後期的武士道思想，事實上跟室町幕府以前的武士思想不同呢？ : : 日本戰國時代，雖然幕府威信逐漸式微，但整個社會還是相當封建的 : : 在其受封土地上，一切的人事物都歸大名「所有」 : : 「所有」這個詞的意涵，大約是佔有、管理、支配...等概念的綜合體 : : 即便是「人」，在這種「所有」的概念下幾乎是相近於「物」（但還是有些區別） : 　　呃，雖然是人心麻痺的古代，但是講成這樣就太汙辱當時人了。 : 　　將軍－管領－守護－地頭等等，每個位置都有其權利跟義務，雖然說 : 下層要箝制上級的難度很高，但是也並非完全沒有辦法。 : 　　另外，有種東西叫做「守護不入權」，還有其它類似的特殊權利等， : 都是對抗守護權利的東西。日本戰國的史料我看的不多，所以敘述較多在個人理解的「封建」概念前一陣子看了龍馬傳，發現下級武士竟然會被貓狗般對待，才有此一想或許理解有偏頗，誤導到大家就不好意思了<(_ _)> : : 女人的地位更不用說，那幾乎跟物沒兩樣 : : 如：老公死了，老婆要出家；老爸死了，未嫁的女兒也要出家 : 　　並沒有任何法律或習俗強迫出家，寡婦再嫁或是就在娘家終老也不是 : 什麼罕聞；老爸死了，女兒被叔伯找對象嫁掉也是很正常的。 : 　　在講古代多麼地ＯＯＸＸ之前，別忘了他們也是人，雖然因為各種的 : 原因，讓他們容易缺乏同理心而對他人的苦痛無動於衷，但「家族」並不 : 能算他人，甚至要說，對家族的重視程度要遠遠超過現代。那就是遊戲的設定誤導我了啦～（死 : : 一女不從二夫的想法，背後的概念就是「忠」 : : 這個概念放到武士（侍，SAMURAI）身上更是被崇尚 : : 就算主公再傻再笨，身為武士都要鞠躬盡瘁、死而後已且毫無二心 : 　　呃 : : 不過這良好（？）的傳統，到了戰國時代開始被挑戰、甚至被某些人打破了 : : 尼子經久做為先行者，發起了劃時代的「下剋上」啟蒙運動 : 　　唔，十一國太守老爺算是很早（１４８６）了沒錯，不過你這樣講的 : 話有人會哭的。 : 　　朝倉氏表示：咱在應仁之亂那時就動手當上越前守護了。 : 　　赤松氏表示：咱在更早之前就殺過將軍了！鄉下人滾開！ : 　　況且當時沒有網路，而且長期處於動亂之中的日本，要讓人知道且能 : 了解大概，難度很高，更不用說引起什麼運動了。就算是象徵性的說法， : 也是非常不準確的情感用語。確實有點玩笑用語，抱歉了 : : 大名是扶不起的阿斗，田岡教練的一句：「不要扶他！」更是一語驚醒夢中人 : : 讓齋藤道三、三好長慶、宇喜多直家....等後起之秀紛紛選擇取主公而代之 : 　　道三一心謀國這沒有什麼話說；三好長慶是老爸忠心被殺掉，自己起 : 兵報仇後接受和睦繼續當家臣，結果上司還是不放心，找你一族的人來打 : 你，如果這樣也算選擇取主公而代之，天下真是沒好人。 : : 雖然義理是站在忠誠這邊，只是「愚忠」真的好過於「大義」嗎？ : : 可惜歷史顯示的是結果，我們無法確知他們謀反時心中存的是大義？還是己利？ : : 是故，下剋上的信奉者，在義理方面仍被認為是非常不及格的 : : 那「良禽擇木而棲」呢？再怎麼樣也至少無僭越之心吧！ : : 但心中盤算的是自己的出世，而非主家的興盛 : : 這也跟武士的傳統價值相違背，自然在義理方面會被認為不足取 : : 其他諸如貪財、好色、寢取、殺人如麻....等較不名譽的部分 : : 屬於容易破壞公共秩序、敗壞社會風俗的價值，在義理方面也會被認為是扣分 : 　　啊？ : : 簡言之，義理幾乎等同於「當時社會所認同的普世價值」（END看這句就好） : 　　其實我只想回「這句話是錯的」 Orz 班門弄斧真是見笑了！如果閣下閒暇之餘能多多指導一番，描述一些戰國時代的史料、風俗、制度、背景之類，那實在是不勝感激！ : : 而所謂的好壞對錯，事實上僅視社會道德標準的準繩放在什麼位置而定了！ : : （但是翻案文章我還是很愛看啦～﹨(╯▽╰)∕～寫嘛寫嘛） -- ╔══════════╗ ║水裡無月月仍在║ ╚╔═════════╝╗ ║鏡中有花花也空║ ╚══════════╝ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.229.114.11