[信長] 情義-這些人真的有這麼壞嗎?

看板Koei (光榮)作者 (吳飛)時間15年前 (2011/03/29 06:34), 編輯推噓83(83020)
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好久沒在板上發文了,前幾個月在板上推文看有人對某些武將的數值感到有些疑問, 當下覺得十分有趣,便留意起這點,日後開始收集一些資料,來做點小研究。 信長的野望有一項能力值,叫做情義, 俗話說「情與義,值千金」,但是在亂世之中,情義真的值千金嗎? 而情義又是如何評斷,被認為窮凶極惡、惡性不改的這些人, 實際上真有這麼壞?以下就為各位板友做一番分析。 註:以下情義值的資料來自革新威力加強版。 「老蝮蛇」齋藤道三 情義:1 主因:竊國、下剋上、流放前主公 事實:後世學者認為,齋藤道三的事情是兩代父子的事蹟合成的, 一般是說有可能前半段是道三爸,後半段是道三本人, 總而言之,從一介賣油郎當到大名家臣是道三爸的經歷, 而取得主家信任後,竊國並流放土岐賴芸這段還是他做的, 另外,齋藤道三嫁女兒給織田信長也不安什麼好心眼, 織田信長也曉得這一點,算是互相利用,濃尾同盟一點也不牢固。 據說道三因為下剋上取得政權,為了鞏固權力,用了許多殘忍的刑罰, 如牛裂(就是車裂,只是用牛車去拉而已)、釜茹(丟到油鍋去炸), 在當時家臣都對此感到不滿,甚至後世認為,齋藤義龍弒父崛起, 不過是名正言順地把身為暴君的父親,從恐怖統治上拉下台罷了。 翻案:5% 「爆彈魔」松永久秀 情義:1 主因:史無前例的三大惡事-一、身為人臣卻對主家佈下各種暗殺與算計 二、與三好三人眾合謀殺了當代幕府將軍 三、燒了東大寺的大佛 事實:對不起,沒辦法為你辯解,根本就是戰國當世第一恐怖份子, 松永久秀如果拍成大河劇,集數應該如下: 有馬溫泉殺人事件 -> 死者-十河一存 這就是我的茶道! -> 死者-三好義興 弟弟,你去死吧! -> 死者-安宅冬康 將軍,我一定會判你有罪 -> 死者-足利義輝 最終回-爆破就是藝術,再見了,信貴山城 -> 死者-自己 再加上他數次反叛織田信長,真是不負亂世梟雄的外號, 信長跟家康都說「對付這老頭,完全不能大意」。 對於領地內未繳年貢的百姓,會叫他們穿上蓑衣然後放火點燃, 然後看著他們痛苦的被火燒死,還得意的稱此刑罰為「蓑蟲之舞」。 十分好色,據說在軍陣中還會帶女眾胡搞瞎搞,而且還寫過性技巧攻略本。 翻案:0% 「築城王」藤堂高虎 情義:1 主因:換過七名主公-阿閑貞征->磯野員昌->織田信澄-> 羽柴秀長->豐臣秀保->豐臣秀吉->德川家康 事實:戰國版的賈詡,的確是換過七名主公, 以現在來說不過就是個就職履歷爆表,有築城證照的上班族。 先分析他的主公: 阿閑貞征-本能寺之變投靠明智光秀,攻打秀吉,山崎之戰後被秀吉滅族。 磯野員昌-投降織田家後被信長沒收領地,流放到高野山後行蹤不明(轉學?)。 織田信澄-本能寺之變時被懷疑是光秀同黨,被織田信孝跟丹羽長秀圍剿戰死。 羽柴秀長-秀吉重要的外交助手,他的英年早逝被稱為是豐臣家滅亡之遠因。 豐臣秀保-豐臣秀次之弟,過繼給秀長當兒子,風評不輸其兄,十七歲就過世。 秀吉、家康-事蹟大家都很清楚,不再多敘述。 除了秀長、秀吉、家康,其他的主公下場都不太好, 這裡不得不佩服高虎選主公的眼光,據說藤堂高虎年輕時, 因為經歷過小谷城圍城的慘敗,深知亂世之中實力至上的他, 對於選擇效力的主公上,便格外重視且謹慎,秀長->秀保這段, 也只是從侍奉主公變成侍奉主公的兒子,秀保死去後, 高虎便到高野山上出家,是秀吉請他出山才再次披上戰袍, 他晚年不僅出錢修繕舊主秀長之墓,也收留當年主公磯野員昌之孫作家臣, 最有爭議的一段不過就是從秀吉跳槽家康, 可是福島正則、加藤清正與其他豐臣舊臣,又何嘗不是呢? 小插曲:幕府末年,鳥羽伏見之戰的時,津藩藤堂家發現幕府軍毫無勝算後, 就跟政府軍聯成一氣,反攻幕府軍, 幕府方則對此諷刺「果然是沒有違背你們藩祖的教誨」, 之後政府軍要求藤堂家砲擊日光東照宮(祭祀德川家康的靈廟), 藤堂家回以「曾經對我們藩祖賜與大恩」而拒絕了。 翻案:60% 「南蠻宅」大友宗麟 情義:2 主因-沉溺酒色誤國,強搶家臣之妻 事實:一般大家對大友宗麟的印象,就是對基督教的狂熱到了無可救藥的地步, 大友宗麟失去家臣的信任,在沉迷基督教這點上,大概只有三分的影響, 其實還是這位大叔太好色太貪玩了,除此之外,他還有些較不為人知的事蹟。 眾人所不知道的宗麟(壞事): 一、會派人去京都找正妹,然後半拐半騙的帶回來。    二、搶了家臣一萬田親實的妻子。 三、為了基督教跟老婆離婚。 四、對被送去大內家當傀儡的弟弟大友晴英(大內義長)見死不救。 五、因為立花道雪一見面就要對他說教,所以老是躲避道雪。 六、喜歡踢球(蹴鞠)出了名,足利義輝還送他球衣(有沒有親筆簽名就不知道)。 眾人所不知道的宗麟(好事): 一、引進西洋外科手術,並建立日本最早的綜合醫院,替領地人民免費看病。 二、因為基督教義的影響,對殺生感到厭煩(造就九州稱霸之心日益淡薄)。 三、臼杵城被包圍時,無論教徒與否,一律讓百姓進城避難並配給糧食。 好與壞大約是一比二,要說他壞也不算太壞,說好也不能稱的上太好, 但是能讓立花道雪、高橋紹運兩位名臣肯為其死命效力, 大友宗麟的基督王朝雖然未盛先衰,但仍保有身為九州探題的君王氣度。 翻案:20% 「戀妹控」最上義光 情義:2 主因-弒弟逼父、暗殺毒計 事實:被認為是義光害死的弟弟最上義時竟不存在? 一般讓為天正最上之亂是因為最上義守偏愛次子義時, 深感自己會被廢嫡的義光,憤而舉兵向父弟進攻,有如戰國版「玄武門之變」, 但是,根據現今學者研究,最上義時這個名字沒有存在於任何一級史料中, 對照最上家譜更有不符的事實,江戶時代的書物也未有任何記載, 有可能跟義光舉兵相刃的,就是親父最上義守。 冷酷無情的最上義光,其實是個性情中人? 「我的妹妹哪有這麼惡毒」 義光與出嫁伊達家的妹妹義姬,兩人常有書信往來, 對於妹妹的諸多要求,似乎總是難以拒絕,雖然義光對於奧州懷有野心, 但也因為妹妹多次出面斡旋而不敢有所舉動,妹妹被送回最上家的時候, 義光盡起兄長的責任,照顧失去丈夫兒子的妹妹,直到自己病死。 「不幸的女兒與妻子」 最上義光跟時任關白的豐臣秀次交好,秀次請求娶義光之女駒姬為妻, 義光雖然捨不得但最終也同意讓女兒出嫁,不料秀次因為謀反之罪收押, 才坐轎剛到大坂尚未舉行婚禮的駒姬,不論義光怎麼四處奔走求情 最終還是因為連坐法而一同處死,年方十五, 據說聽聞惡耗的義光悲傷欲絕,數日食不下嚥,妻子也因為悲傷不久後死去。    「為他人的不幸感到悲傷」    因為鮭延秀綱的家臣跟自己的侍女有一腿氣得想要處死兩人,    不過在秀綱勸說下還是讓兩人成婚,但最後該家臣戰死沙場,侍女也自盡殉情,    義光聽到此事想起當初想處死兩人的自己,不禁感到可恥並流下同情淚。 「熱愛家鄉的男人」 最上義光在征鮮戰役時在九州領兵待命,認為自己將有一場血戰的義光, 在寫給家臣的信中提到: 「要是我能活著回來,一定要再次踏上最上的土地,喝一口家鄉的甘甜泉水。」 用盡一切權謀手段,只為減少流血紛爭? 謊稱自己病重,暗殺前來探病的白鳥長久。 利用婚姻與各種調略,分化威脅主家的最上八楯。 煽動庄內國人眾,讓企圖投靠上杉家的大寶寺義興兵敗自盡。 都是義光曾經使用過的手段,如此著重於計略手段, 不就是孫子兵法所謂的「不戰而屈人之兵」? 好領主、好主公、好婆婆? 據說最上義光領地從未發生過一揆。    取消了城下町的年貢並鼓勵商業行為,開鑿水運,免除勞役,認真治理內政。   義光本人曾說:「士兵就如同我的孩子一樣。」    聽到被自己攻破收編的寒河家舊臣,想要復興舊主家的心聲,也沒有異議。   翻案:80% 怎麼覺得打了好多字才發現只寫了五人? 如果有板友有興趣的話,再補上其他人吧。 海賊王-長宗我部元親? 大肥熊-龍造寺隆信? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.176.158

03/29 06:40, , 1F
推推~好文章
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03/29 07:29, , 2F
看來南蠻兵器控有是有發展內政的 XD
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大推
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想到還有伊達政宗、津輕為信
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又突然想到僅次於劉備的愛哭王曹操XD
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備前劉德華—宇喜多直家
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最上在戰BA莫名其妙變成小人,期待有一天有遊戲為他翻案
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為最上翻案的小說好像已經很多就是了
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03/29 08:26, , 9F
我還是討厭嘴砲王伊達....
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我不覺得情義代表的是這人好不好
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而代表的是 現實<=>忠義 之間的數值
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是指這個人很現實而已吧
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將軍,我一定判你有罪
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03/29 09:41, , 14F
好文推!
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03/29 09:46, , 15F
性技巧攻略本XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
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最上女兒運氣真差QQ
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03/29 10:13, , 17F
優質好文!
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03/29 10:33, , 18F
大友家終於不被鬼隱了T_T 想看南部家的事蹟!
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推~
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03/29 11:12, , 20F
吸頭大快M喔 這篇可以轉去戰國版了
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03/29 11:30, , 21F
這種好文真的應該多多益善^^
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有趣! 推
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03/29 11:54, , 23F
板主也是要上班的。XD
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03/29 11:56, , 24F
有趣
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大友宗麟謀殺老爸及老弟篡位這檔事應該也是導致義理低下的因
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最上義光任內的確對山形的內政建設有頗大建樹,重視灌溉。
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二階崩之變尚有疑點,是不是大友宗麟親自策劃的似乎還不能定案, 雖然他是這個事件的最大受益者,大友義鑑事發兩天後才死去,遺言是把家主交給宗麟。 而宗麟事後也派人追討策劃此事的家臣(滅口?)。

03/29 12:08, , 27F
推!超有趣的
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03/29 12:32, , 28F
戰國小故事超有趣的!希望原po能再寫這種好文~~讚!
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03/29 12:32, , 29F
PUSH
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03/29 12:49, , 30F
好文推
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03/29 12:58, , 31F
太幽默了! 將軍 我一定判妳有罪!
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03/29 13:08, , 32F
好文一定要推
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03/29 13:19, , 33F
好文推!!
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義光真讓人感動
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GOOD
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這篇真是好
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推!
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義光真是好人Q_Q
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還有 26 則推文
還有 1 段內文
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幹掉義輝的主謀應是三好三人眾,東大寺是意外失火
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推「爆彈魔」松永久秀XD
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推松永 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
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03/29 22:55, , 68F
好文推
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03/29 23:16, , 69F
智將情義值會這麼低有一部份應該也是因為koei在調整平
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衡度的關係,起碼我每次都覺得藤堂高虎是這樣設計XD
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好文推!
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03/29 23:31, , 72F
好文!
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受益良多!!
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好文!
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義光我也喜歡他!!
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優質好文
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我很喜歡「爆彈魔」松永久秀 他壞得很有魅力><
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上次有個戰報文,松永的小壞壞AI超有趣的,狂搞公家文化
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03/30 04:34, , 79F
可以神松永的性愛技巧攻略嗎
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如果都是後人杜撰,感覺就像是壞事一定都是松永做的,女
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人大肚子一定是被宙斯搞的一樣道理XD
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哇 都你自己寫得啊 去哪看的 原PO怎懂這麼多啊
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我比較好奇義光與義康之間的關係 總覺得義康很可惜
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久秀是余鐵雄嗎XDDDDD將軍,我一定會判你有罪
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推!!受教了!!
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03/30 20:35, , 86F
好文
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好文大推!
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03/30 23:17, , 88F
這文很有梗 我喜歡!
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03/30 23:48, , 89F
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03/31 10:29, , 90F
松永久秀,炸彈魔XD
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03/31 10:54, , 91F
大推啊~
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義光冷酷無情的形象似乎是「獨眼龍政宗」造成的刻板印象
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老實說政宗根本沒比較有情義,就只是有主角威能而已= =
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其實我只是想說 義理這種東西在亂世根本就不重要 在太平時
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代或許可以起到維持秩序的效果 但亂世就是勝者為王而已
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04/01 23:12, , 98F
有看有推
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04/01 23:50, , 99F
好文大推
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04/04 02:07, , 100F
推!
04/04 02:07, 100F
yamatobar:轉錄至看板 WarringState 04/05 13:34

04/05 23:18, , 101F
松永久秀的大河劇本超好笑的XD
04/05 23:18, 101F

07/02 03:34, , 102F
太晚看到這篇好文xd 不過高虎初仕是阿"閉"才對喔~
07/02 03:34, 102F

07/07 20:40, , 103F
太晚看到了 大推!!
07/07 20:40, 103F
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