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Re: [信長] 情義－這些人真的有這麼壞嗎？

看板Koei (光榮)作者 (包子)時間15年前 (2011/03/29 19:30), 編輯推噓9(9推 0噓 29→)
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※ 引述《basalavin (水無月鏡也)》之銘言： : 「義理」（個人還是較偏好這個詞）的高低，還是要回歸當時的時代背景來理解 : 日本戰國時代，雖然幕府威信逐漸式微，但整個社會還是相當封建的 : 在其受封土地上，一切的人事物都歸大名「所有」 : 「所有」這個詞的意涵，大約是佔有、管理、支配...等概念的綜合體 : 即便是「人」，在這種「所有」的概念下幾乎是相近於「物」（但還是有些區別） : 女人的地位更不用說，那幾乎跟物沒兩樣 : 如：老公死了，老婆要出家；老爸死了，未嫁的女兒也要出家 : 一女不從二夫的想法，背後的概念就是「忠」 : 這個概念放到武士（侍，SAMURAI）身上更是被崇尚 : 就算主公再傻再笨，身為武士都要鞠躬盡瘁、死而後已且毫無二心 : 不過這良好（？）的傳統，到了戰國時代開始被挑戰、甚至被某些人打破了 : 尼子經久做為先行者，發起了劃時代的「下剋上」啟蒙運動 : 大名是扶不起的阿斗，田岡教練的一句：「不要扶他！」更是一語驚醒夢中人 : 讓齋藤道三、三好長慶、宇喜多直家....等後起之秀紛紛選擇取主公而代之 : 雖然義理是站在忠誠這邊，只是「愚忠」真的好過於「大義」嗎？ : 可惜歷史顯示的是結果，我們無法確知他們謀反時心中存的是大義？還是己利？ : 是故，下剋上的信奉者，在義理方面仍被認為是非常不及格的 : 那「良禽擇木而棲」呢？再怎麼樣也至少無僭越之心吧！ : 但心中盤算的是自己的出世，而非主家的興盛 : 這也跟武士的傳統價值相違背，自然在義理方面會被認為不足取 : 其他諸如貪財、好色、寢取、殺人如麻....等較不名譽的部分 : 屬於容易破壞公共秩序、敗壞社會風俗的價值，在義理方面也會被認為是扣分 : 簡言之，義理幾乎等同於「當時社會所認同的普世價值」（END看這句就好） : 而所謂的好壞對錯，事實上僅視社會道德標準的準繩放在什麼位置而定了！ : （但是翻案文章我還是很愛看啦～﹨(╯▽╰)∕～寫嘛寫嘛） 這個差很多 推薦看一部漫畫 "戰國"+ 外傳桶峽間 裡面很有考證~~ 1.女人地位沒有想像中的低 老婆是可以休夫的 而且也沒有儒家三從四德觀念 處女至上 守寡一生 也沒這回事 更有一堆名人 特愛生過小孩的熟女 (覺得會生比較重要) 2.武士道 這觀念是德川時代 為了管理武士 才推行的 藤堂高虎 雖然換了七個老闆 不過算有情有義了 君不見 明智光秀 除了齋藤外 將軍老闆 朝倉老闆 織田老闆 這幾個老闆掛點都有他一份 (跳槽就算了 跳到別人家 還把原來老闆幹掉 最後自己成立公司 還是幹掉了老闆) 3.義理 在亂世毫無意義 歷史是勝利一方寫的 舉上例 明智如果成功把猴子打敗 只會形容織田多殘暴 明智為民除害~~ 因此在太平時代的德川 才如此看中義理 方便管理人民(+武士)阿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.121.160.215
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03/29 19:34, , 1F
你說的女人是有名字的女人吧cc
03/29 19:34, 1F
推
03/29 19:49, , 2F
光秀有幹掉朝倉? 哪來的說法
03/29 19:49, 2F
推
03/29 19:57, , 3F
原PO是說光秀跟過朝倉吧，然後之後跟著信長打朝倉這樣。
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1F，秀吉他老媽在成為名人前就是改嫁的
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推
03/29 20:35, , 5F
對於1我也很疑惑，那時代的女人不是常改嫁嗎？
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03/29 20:50, , 6F
感謝賜教<(_ _)>
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推
03/29 22:06, , 7F
我也不覺得義理低＝壞人，所以才寫他們是「被認為」不好
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推
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看到1.最後就想到人妻控貍貓....XD
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這種被認為，本身就有一些價值觀在裡面，例如政治正確
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推
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在戰國年代其實有地位的女子反而過得比較不自由吧?
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我印象中反而平民女子擁有比較多權利
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沒處女情結不代表女性地位高，偏好會生的女人更是把女性當作
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生產的工具，是物化女性的表現
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我沒有要戰男女 何況戰"戰國時代"的女權 很蠢
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我只說 沒有想像中的低 比較基準是 宋~明理學儒家下的中國
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而且 也只是要提出印證 b大說的有需改正
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另外 出家為尼比較出現在失勢(保命比較重要)相對年輕女子
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和已經有家主繼承的失偶女子(總不好兒子當了家主老媽嫁人)
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到沒有強制規定一定要出家
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推
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男人愛好美女才是千古不變的真理
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出家是參考遊戲的設定，我倒也沒說是強制規定啦
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但是會改嫁，應該都不是出自於女方的意願吧
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織田市 嫁 柴田 雖然不確定市的意願 不過當時地位
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也沒人強迫的了他
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推
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有啊 信長
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03/30 12:21, , 26F
樓上 我沒印象信長生前有交代過市嫁給柴田
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起碼 結婚時 信長已經掛了
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推
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阿市改嫁柴田是秀吉為了政治聯合
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女人地位是真的不如現今這麼低 應該說默默無名的比較自由吧
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阿市改嫁柴田是秀吉為了政治聯合?? 這部分我真的沒印象
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清州會議之後 兩人勢成水火 秀吉整碗捧去根本不用討好柴田
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說 信孝聯合柴田對付猴子 比較有可能
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可是 當時信孝不是家主(是三法師)阿市是他姑姑 權力不夠
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因此 阿市自願嫁給柴田 這說法比就通行(起碼我知道是這樣)
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那阿市出嫁柴田得了什麼好處? 史書記載長政阿市夫婦感情之
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深厚 既然可以選擇為什麼不守寡?合況她地位並沒低到不能自
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保 相反的 阿市出嫁柴田緩和了秀吉跟柴田的矛盾 至少柴田還
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04/01 21:52, , 38F
宣布支持秀吉 就算是名義上也有效力(吸引中立大名支持秀吉)
04/01 21:52, 38F
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