Re: [閒聊] 從經濟看三國(2)

看板Koei (光榮)作者imagine (鵲橋仙)時間16年前 (2009/12/14 11:04)推噓1(1推 0噓 1→)

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※ 引述《awex (awex)》之銘言： : 小弟回文是針對某些地方有些意見,並非要反駁 : 大家可以參詳一下 : : =吳國經濟篇=: : : 上一篇說到吳國自己有發行貨幣: : : 有「大泉五百」、「大泉當千」、「大泉二千」、「大泉五千」: : : : 舉例來說: : : 鑄幣廠用一鈞的銅合金原本只能造出兩千枚「大泉當千」(約與"40萬"枚五銖錢等價): : : 把面額改大之後等重的合金可以造出兩千枚「大泉二千」(約與"80萬"枚五銖錢等價): : : 材料的成本不變錢卻變大了~: : : : 主觀來看 "國庫的錢變多了~!!!": : : 但客觀來看擁有的總資源沒增加純粹是帳面數字變胖: : : 可是當這些錢幣被商人拿去跟魏國交易時就等於吳國間接賺了魏國一大筆: : : 那國庫的錢就真的變多了因為用變胖的錢可以買到更多的資源其實這邊我蠻不同意的。一開始面額變大的錢幣的確可以賺到魏國的錢 (嚴格說來應該是賺到魏國的「貨物」) 但是馬上會被魏國商人看破手腳...調漲大泉幣與貨物的等價關係這還不打緊一旦商人發現大泉幣一直在變胖這種錢幣的「信用」就不見了...結果就是大泉幣不被魏國商家所接受... 換句話說大泉幣變成非強勢貨幣雖然古代幣值與鑄幣成本有關係但是維持一個貨幣是否能夠通用的主因還是「信用」 : 從第一篇到現在第二篇,小弟依舊不認為蜀吳兩國的貿易商 : 到魏國進行貿易行為時,用本國貨幣能夠暢行無阻 : 應該是使用放諸天下人人皆準的貴金屬(如黃金白銀)或是布帛(以物易物) : 比如吳國商人拿大泉去魏國買東西,魏國店家收你的大泉能幹嘛,在本國又不能用? : 當時應該還沒像現在的外幣匯兌制度,就算有魏國官方的貿易部門也不會讓你等值 : 兌換,頂多把你當廢銅回收,更何況魏吳,魏蜀之間還是敵對國剛好相反魏國應該很歡迎蜀吳的錢幣喔以物易物絕對不是好事尤其是領土越大的國家以物易物會造成貨物流通的困難面對這樣的困難越大的國家反而需要越多的成本來克服越多的成本又造成更多通貨的需求惡性循環使用蜀吳的貨幣不但可以減輕魏國通貨的不足而且還有草船借箭的功能雖然說魏國官方不見得允許公開的兌換但是私底下絕對是睜一隻眼閉一隻眼的並且我想原PO只是想說明蜀吳的錢幣在魏也屬於強勢貨幣所謂強勢貨幣並不一定要公家的認可一般民眾自己就認可這個貨幣信用以及流通的能力就好像以前的新台幣(大約80 90年代)在東南亞是強勢貨幣那時到東南亞旅遊直接使用新台幣交易以及找錢是非常容易的事情店家也不需要再將錢換成國定貨幣因為新台幣比較值錢 : 魏國很難想像官方會放任敵國貨幣在本國流通,倒是吳蜀之間還稍微有可能一點 : 錢幣的匯兌制度應該是到了後代的唐甚至是宋才逐漸成型的(就是在天下統一的前提時) : 吳國本身會從大泉500一直發行到大泉2000 我想並非是為了要騙魏國的東西= = : 而是吳國自己本身出了某方面的困難或是某方面的需要非常同意吳國通貨膨脹如果只是為了騙魏國錢那真是傷敵800 自損一萬 : 比如用來鑄幣的金屬資源開始匱乏,籌集軍需 : 江夏這塊地方事實上也只有被吳國佔領過很短一段時間,其實他一直都是魏國的領地 : (文聘幹了那麼久了江夏太守) : 吳國或許想過要佔江夏的銅綠山,可惜PK不過文聘 : : 那為什麼不出一批「大泉一萬」勒?? : : 面額是不能無限制調漲的不然商家很難找錢: : : 單價低的商品在買賣交易上會受到限制和障礙: : : 面額飆升太大蜀魏商人便會拒收吳國的錢 : 我覺得找錢倒還是小事,最重要的會先通貨膨脹吧 : 商人當然會拒收而且會叫你用最簡單的用等值的商品來交換 : : 同樣地商人也會害怕: : : 萬一東吳哪天被滅國手上的「大泉一萬」不就瞬間變成「大泉一文」了!?: : : 丟到水裡只剩"噗通"一聲那跟塊石頭沒兩樣一文不值: : : 若面額越大持有人的風險就越高: : : : 這部分又和信用能力有關係損失的風險大於獲利期望交易就告吹: : : 而天然資源、人力資源、國力(武力)都會密切影響著信用能力(抵債力): : : 因此日本戰國時代的商人都會視各大名的國力來決定債券的收購選擇 : 大大這邊想說的商人應該是指江戶時代的,戰國時代的商人除了堺港(可以再加上博多) : 那堆傢伙之外其他各地幾乎都是御用商人,不然就是寺社公家的座在壟斷商業貿易 : 戰國大名一邊保護他們一邊收取保護費一邊擴展領地 : 不過堺港的那堆傢伙,後來也還是得乖乖的交給織田信長保護費: : 戰國大名很難想像他們借錢會還的,通常都來個感狀或是一字拜領就當作沒這回事 : 那是江戶時代各藩大名有幕府的法度在控管,他們才會寫借據當成債券= = : 下文恕吃,以上幾點是小弟一點淺見事實上錢幣就是最原始的借據當這種借據被大量使用之後就成為公認的交易工具既然如此諸侯的借據如果因為自身的信用(或抵債力)得到一般民眾的認可當然能夠拿來當作交易的憑證戰國大名當然會還錢事實上還錢能力越好的大名越能得到商家的肯定這樣商人才會願意來這個國家作生意也願意提供大名更好的服務否則商人會跑掉的織田信長雖然號稱魔王但是在整個戰國時代他的經濟才能是非常突出的當初戰國時代各地諸侯為了防止間諜的威脅邊境或城防檢查的很嚴厲只有織田廣開大門給予商人很大的方便同時成立職業軍人體系成為戰國首支兵農分離的國家加上擁有界港才能在短短時間內國力突飛猛晉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.124.53.66