Re: [閒聊] 從經濟看三國(2)

看板Koei (光榮)作者mmm333 (單身一輩子吧)時間16年前 (2009/12/15 01:46)推噓15(15推 0噓 15→)

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我把回文一次回完版面才不會那麼亂 : 從第一篇到現在第二篇,小弟依舊不認為蜀吳兩國的貿易商 : 到魏國進行貿易行為時,用本國貨幣能夠暢行無阻 : 應該是使用放諸天下人人皆準的貴金屬(如黃金白銀)或是布帛(以物易物) 貴金屬若是沒有被鑄成錢幣在沒有明確的政策下用來交易還是會凸槌某Ａ說他手上的金塊比較重某Ｂ說自己的金條比較亮那到底誰的金子比較值錢勒?? 我相信三國時代不是人人都和阿基米德一樣聰明 : 比如吳國商人拿大泉去魏國買東西,魏國店家收你的大泉能幹嘛,在本國又不能用? : 當時應該還沒像現在的外幣匯兌制度,就算有魏國官方的貿易部門也不會讓你等值 : 兌換,頂多把你當廢銅回收,更何況魏吳,魏蜀之間還是敵對國 : 魏國很難想像官方會放任敵國貨幣在本國流通,倒是吳蜀之間還稍微有可能一點我不知道魏國有否禁止吳幣蜀錢在國內流通找不到文獻可以幫你佐證可是有禁止的話效果一定也有限因為別忘了「走私」這條暴利之路錢幣只要買得到東西就不會變成廢五金舉個小例子：三國之中蜀魏皆有禁酒令釀製水酒會被刑罰唯獨吳國沒有禁令所以酒被偷渡到魏國在民間的黑價可以翻好幾倍如果有個魏國商人從北方帶好幾匹麻布到吳國跑單幫把布賣給當地人拿到了幾枚「大泉幣」他再用大泉幣買了幾罈水酒走私回魏國在地下黑市(不能被衙門發現咩~) 賣酒賺回的「魏五銖」比當初買布的成本花費還多即毛利＝營業額－成本大於零換句話說就是他老兄賺到錢了~ 如果這個魏國商人在東吳買好走私用的酒手邊還剩下幾枚大泉幣沒花完他放在身邊一起帶回魏國想下次跑單幫的時候再用結果商人的鄰居看這樣跑一趟可以賺那麼多眼都紅得發亮了便要求用同等價值的「魏五銖」換那幾枚剩下的「大泉幣」想依樣畫葫蘆跑個一趟賺個一筆從那時候魏幣和吳幣的匯率就誕生了~ 就算沒辦法從官方兌換黑市也會生出一個浮動的匯率數字來換錢又假如魏國商人改天在市場碰到鄰居的老婆在賣菜她說：「如果是大泉幣的話，也可以喔～(嬌嗔)」於是漸漸地吳幣開始在魏國的市場有了使用的空間就算政府禁再兇地下市場還是會偷偷地流通 -- 在咱們反共救國的最前線－金門馬祖很多商店老闆都有一些"謎樣的一百塊" 雖然也是紅色的可是上面的禿頭卻長得像毛澤東耶~ 好奇怪~ 中華民國的領土不是不能使用人民幣嗎?? 老闆們update人民幣匯率的資訊也都跟網路同步正所謂「知敵知己，百戰百勝」真是辛苦他們了~ 這跟剛才的小例子是同樣的道理貨幣只是個媒介罷了能用它買到什麼比較重要 : 錢幣的匯兌制度應該是到了後代的唐甚至是宋才逐漸成型的(就是在天下統一的前提時) : 吳國本身會從大泉500一直發行到大泉2000 我想並非是為了要騙魏國的東西= = : 而是吳國自己本身出了某方面的困難或是某方面的需要 : 比如用來鑄幣的金屬資源開始匱乏,籌集軍需我想操作面額也應該不是只為了騙錢資源衰竭、經濟動盪、天災人禍都會是一種可能但這樣升額的操作手法的確可以從中充實國庫打經濟戰本來就有風險政治平均有70up的魏國大臣們也不是笨蛋我虞爾詐他們應該也有因應之道 : 江夏這塊地方事實上也只有被吳國佔領過很短一段時間,其實他一直都是魏國的領地 : (文聘幹了那麼久了江夏太守) : 吳國或許想過要佔江夏的銅綠山,可惜PK不過文聘跟三國志系列的遊戲不一樣江夏郡不是僅僅一個城池而是一個區域的行政名稱底下還有數個縣 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Sanguo_map.jpg

地圖裡的武昌便是江夏一帶魏佔江夏長江北岸的部分吳得長江南岸一處魏的江夏太守是文聘吳的江夏太守是孫奐其實銅綠山的"必爭理論"不用太認真我私下也認為魏國的領土這麼大會完全找不到銅礦!? 可能是地廣人多需要的量比較大吧~ 魏國領地西從甘肅東至朝鮮* 兩個偏遠之地金屬礦都很豐富只是離中央都很有距離的說 *註：朝鮮是曹魏的屬地沒錯夏侯霸叛離後他身在晉國的兒子就被遠派到平壤..... (這算是勞改嗎~??) : 我覺得找錢倒還是小事,最重要的會先通貨膨脹吧 : 商人當然會拒收而且會叫你用最簡單的用等值的商品來交換政府發新幣給文武百官等的公職人員或強力汰換舊吳幣這樣都可以讓新幣流到市面國民政府初期四萬換一元都發生過了還有啥不行 : 大大這邊想說的商人應該是指江戶時代的,戰國時代的商人除了堺港(可以再加上博多) : 那堆傢伙之外其他各地幾乎都是御用商人,不然就是寺社公家的座在壟斷商業貿易 : 戰國大名一邊保護他們一邊收取保護費一邊擴展領地 : 不過堺港的那堆傢伙,後來也還是得乖乖的交給織田信長保護費: : 戰國大名很難想像他們借錢會還的,通常都來個感狀或是一字拜領就當作沒這回事 : 那是江戶時代各藩大名有幕府的法度在控管,他們才會寫借據當成債券= = : 下文恕吃,以上幾點是小弟一點淺見推薦戰國漫畫「桶狹間戰記」很值得一看~ 劇情部分的歷史考證很嚴謹尤其是論戰國經濟的地方也很精彩 "大大"聽起來很奇怪叫我M3就好不過海角七號的"大大"在金馬頒獎的時候很正 : 在這邊容許我更正一下,第一PO好像沒有說明詳細,小弟的意思是想說魏國 : 不太可能容許吳蜀兩國商人在境內使用他們本國的錢幣進行大宗的交易 : 大宗的程度大概就像軍購級那樣的程度 : 因為魏國不太可能放任一些重要的資源就這樣流入吳蜀 : 尤其是吳蜀非常缺的戰略資源 EX:馬匹 : 小額交易的話就應該會有可能,小弟第一PO辭不達意,抱歉像馬匹一類的戰用物資應該會被查緝的很嚴馬在體型上也很難被走私有批馬肉好便宜的可是吃不到 : 其實這邊我蠻不同意的。一開始面額變大的錢幣的確可以賺到魏國的錢 : (嚴格說來應該是賺到魏國的「貨物」) : 但是馬上會被魏國商人看破手腳...調漲大泉幣與貨物的等價關係 : 這還不打緊 : 一旦商人發現大泉幣一直在變胖 : 這種錢幣的「信用」就不見了...結果就是大泉幣不被魏國商家所接受... : 換句話說大泉幣變成非強勢貨幣 : 雖然古代幣值與鑄幣成本有關係 : 但是維持一個貨幣是否能夠通用的主因還是「信用」變胖的是大泉幣的面額物價並沒有通膨假設沒有私鑄偽幣等的弊端發生吳國在發行「大泉二千」之後一枚「大泉當千」能買的東西還是跟以前一樣多若魏國商人以前固定會帶二十枚「當千」回家那現在只要帶十枚「二千」就夠從另個角度來看被帶走的銅(流通到魏國)變成以前的一半那吳國就省了另外一半的銅 (老話重題銅很貴~) "省下來的銅"就是賺到的部分或許會有人覺得銅有什麼好省的?? 如果三國時代用的是金幣那省下來的就變成幾噸的黃金了~ 這樣比喻應該會比較懂只要「大泉幣」在吳國是官方貨幣在南方市場仍被承認魏國商人用一百枚「二千」和兩百枚「當千」都是買到一樣多的酒對商人來說沒有甚麼分別若省下的銅被鑄成刀劍斧戟對吳國而言就有很大的差異了因為可以插得敵兵哇哇叫 -- 資源也是「信用」的其中之一就算不買酒換成其他貨物也亦然過來我的國家買我獨有的特產你一定要用我制定的貨幣不然就別買反之亦然吳國的市場一定也有「直百五銖」和「魏五銖」在流通不過面額亂升和錢幣減料時間久了報應都會反撲到自己身上吳國後期眾商家就跟中央抱怨 "錢幣的品質越鑄越爛國庫餵得很飽齁!?" 理由下集待續 -- 夜深了孩子們，該睡了 -- 這顆球，就像上了飛機的王又曾一樣...... 回不來囉~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.95.1

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tmjftony

12/15 02:07, , 1^F

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JerryChanel

12/15 02:21, , 2^F

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tonyii

12/15 03:40, , 3^F

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