PTT遊戲區 / GameDesign (遊戲設計)

[請益] 關於偷竊的設計

看板GameDesign (遊戲設計)作者 (kons)時間11年前 (2014/09/26 23:38), 編輯推噓8(8推 0噓 73→)
留言81則, 11人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
現在很多單機遊戲，尤其是美式RPG遊戲，都有偷竊系統 事實上偷竊系統也不是不好，只是到最後都會像成得了強迫症般的執行 至少我就是如此。 偷竊技能是什麼？其實就是把所有的路人當作會移動的寶箱 只要你偷竊技能夠高，就能打開對方口袋的鎖。 然而偷竊這系統，說真的我越來越覺得有些弊大於利 這就好比玩遊戲在路上看到了寶箱，沒有人會不嘗試著去打開吧？ 雖然明知道每個路人身上帶的十之八九都是垃圾，還是會想去看、甚至去偷。 很多遊戲玩到中後期，每到一個新地點，就是開始先繞一圈把能偷的拿一拿， 最後再開始找路人對話，接任務.... 後來發現，這樣實在很影響遊戲體驗。 如果說偷竊時就直接跟你講會成功或失敗的，那倒還好 若是有機率性失敗的，恐怕免不了一直S/L了.... 偷竊系統應該是讓玩家更有代入感的設計才對， 在某些時候可以不顧道德順手牽羊，滿足玩家邪惡、貪婪的扮演念頭 但似現在似乎有點本末倒置了， 不偷看一下NPC身上有沒有寶，就覺得渾身不對勁， 但每個NPC身上一直看、一直偷。重複S/L，又會使得整個遊戲節奏被打斷 進而提前放棄這個遊戲。 不知道大家對偷竊系統，有什麼看法嗎？ 謝謝。 -- 至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。 當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.41.140 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/GameDesign/M.1411745897.A.767.html
→
09/26 23:45, , 1F
你提的問題 點都出在於玩家不需要策略
09/26 23:45, 1F
→
09/26 23:46, , 2F
事實上偷竊這種行為是需要策略的
09/26 23:46, 2F
→
09/26 23:47, , 3F
找誰下手? 用什麼方式下手? 有什麼限制? 有什麼懲罰?
09/26 23:47, 3F
→
09/26 23:48, , 4F
要怎麼避開玩家S/L那又是另一個故事了
09/26 23:48, 4F
→
09/26 23:48, , 5F
前面應該有討論過了
09/26 23:48, 5F
→
09/26 23:48, , 6F
畢竟偷竊對眾多RPG來說，只是一個系統，不是遊戲主軸
09/26 23:48, 6F
→
09/26 23:49, , 7F
如果要設定成這麼複雜，那恐怕會更影響遊戲主軸
09/26 23:49, 7F
→
09/26 23:49, , 8F
除非這款遊戲名字叫Thief....(雖然我沒玩過Thief)
09/26 23:49, 8F
→
09/26 23:53, , 9F
怎麼看都覺得是你自己的問題吧?TES5玩100+hr沒偷過幾次
09/26 23:53, 9F
→
09/26 23:54, , 10F
既然你不希望偷竊喧賓奪主 那你可以想辦法讓設計簡單
09/26 23:54, 10F
→
09/26 23:55, , 11F
但是這麼簡單的選擇 卻讓玩家很掙扎
09/26 23:55, 11F
→
09/26 23:55, , 12F
所以這就是討論點了
09/26 23:55, 12F
推
09/27 00:09, , 13F
這絕對不是原Po自己的問題，而是很多玩家都會有的現象。
09/27 00:09, 13F
→
09/27 00:10, , 14F
類似的問題有把寶箱放在很多迷宮的死路中，不少玩家就是會
09/27 00:10, 14F
→
09/27 00:10, , 15F
因此想把迷宮整個Complete，即使寶箱裡的東西可能不怎樣。
09/27 00:10, 15F
→
09/27 00:12, , 16F
更邪惡一點的設計是像軒轅劍某代可以把空寶箱拆了拿材料，
09/27 00:12, 16F
→
09/27 00:13, , 17F
玩家拿完所有爛寶箱的誘因又增加一些。
09/27 00:13, 17F
→
09/27 00:14, , 18F
另外還有很常見的，當玩家發現調查某個櫃子會找到東西，他
09/27 00:14, 18F
→
09/27 00:15, , 19F
就會開始想按過所有櫃子、床鋪、草叢、罈子，即便有藏東西
09/27 00:15, 19F
→
09/27 00:15, , 20F
的比例可能不到10%，而且大多數都是可有可無的爛消耗品。
09/27 00:15, 20F
→
09/27 00:16, , 21F
這些都不該是遊戲的主要遊戲性，卻會釣到一定比例的玩家投
09/27 00:16, 21F
→
09/27 00:17, , 22F
注時間在上面。
09/27 00:17, 22F
→
09/27 00:19, , 23F
有不少遊戲還會更強化這種尋找欲望，寫個23/50告訴你全世
09/27 00:19, 23F
→
09/27 00:20, , 24F
界有50個某收集品，你找到23個了。明明對遊戲進度不會有什
09/27 00:20, 24F
→
09/27 00:20, , 25F
麼幫助，集滿的獎賞就算很好也可能只是對你打Boss錦上添花
09/27 00:20, 25F
→
09/27 00:21, , 26F
，但這種やりこみ性質就是會挑動一定比例（而且這比例還不
09/27 00:21, 26F
→
09/27 00:22, , 27F
見得小）玩家為此花費時間。
09/27 00:22, 27F
推
09/27 00:24, , 28F
有些同人遊戲會很好心一開始講明「沒有亮光的地方絕不會藏
09/27 00:24, 28F
→
09/27 00:25, , 29F
東西」，但商業遊戲反而沒這麼好心，甚至更樂於藏垃圾XD
09/27 00:25, 29F
推
09/27 01:07, , 30F
刺客教條偷到的錢不多 但路過順手一摸的爽感很高 XD
09/27 01:07, 30F
→
09/27 01:17, , 31F
偷久了就會累了… 不然就限定能偷的我方角色並限定上場
09/27 01:17, 31F
→
09/27 01:17, , 32F
時間好了，這樣頂多就給人，喔有小偷系統喔~的感覺
09/27 01:17, 32F
→
09/27 01:18, , 33F
這不就是壓力扣米嗎？像我弟會去算和洗神寶的數值屬性一
09/27 01:18, 33F
→
09/27 01:19, , 34F
樣…可是我就是單純找看得順眼能力好用直接破道館的衝
09/27 01:19, 34F
→
09/27 01:20, , 35F
不過有這種弟弟的好處就是懶得練就交給他，反正二天後還
09/27 01:20, 35F
→
09/27 01:20, , 36F
第一時間想到姬盜人跟Bioshock的hack系統
09/27 01:20, 36F
→
09/27 01:20, , 37F
是在差不多地點，但是可以得到稀有怪和好數值
09/27 01:20, 37F
→
09/27 01:21, , 38F
姬盜人，以偷竊為主軸的RPG Maker遊戲
09/27 01:21, 38F
→
09/27 01:23, , 39F
Bioshock的hack系統，就像對機器使用的偷竊系統，玩到後面
09/27 01:23, 39F
→
09/27 01:23, , 40F
會強迫性的想所有販賣機跟敵人都來一次..
09/27 01:23, 40F
→
09/27 01:26, , 41F
所以中後期，乾脆設定，可以用錢買，或是製作道具直接完成
09/27 01:26, 41F
→
09/27 01:26, , 42F
就算有強迫正也不會拖戲，對到RPG，就像走進一動房子，跳
09/27 01:26, 42F
→
09/27 01:27, , 43F
出一個選項，可以直接搜刮所有的箱子衣櫃吧..
09/27 01:27, 43F
推
09/27 01:38, , 44F
推dd大
09/27 01:38, 44F
→
09/27 03:13, , 45F
原PO提的是偷竊，不是有蒐集成分的開寶箱除了Thief，我
09/27 03:13, 45F
→
09/27 03:13, , 46F
還沒想到哪個遊戲偷竊是一個很重要的系統，重要到不花
09/27 03:13, 46F
→
09/27 03:15, , 47F
精力偷去會影響遊戲體驗，AC偷東西根本就雞肋，TES頂多
09/27 03:15, 47F
→
09/27 03:16, , 48F
會有支線任務要你偷，可是偷不到直接硬砍還是可以達成
09/27 03:16, 48F
→
09/27 03:17, , 49F
目標，簡單來說要嘛找以偷竊為核心的遊戲，要不然偷竊
09/27 03:17, 49F
→
09/27 03:18, , 50F
只是一種增進互動性的插花功能而已，都知道根本偷不到
09/27 03:18, 50F
推
09/27 03:18, , 51F
對於偷竊而言，每個npc都像一個寶箱阿XD
09/27 03:18, 51F
推
09/27 03:19, , 52F
Sly Cooper是把偷竊直接帶入遊戲任務
09/27 03:19, 52F
→
09/27 03:19, , 53F
會吸引玩家的獎勵了，也就代表設計當初本來就沒有強制
09/27 03:19, 53F
→
09/27 03:19, , 54F
需要匿蹤，繞捯敵人後面，然後把物品從口袋中勾出來
09/27 03:19, 54F
→
09/27 03:20, , 55F
甚至連鼓勵的作用都沒有...那還在乎這功能幹嘛?
09/27 03:20, 55F
→
09/27 03:20, , 56F
劇情有需要的話也蠻OK的…
09/27 03:20, 56F
→
09/27 03:20, , 57F
TES偷到後面，會有強迫症的時候，看到每個npc第一件事就是
09/27 03:20, 57F
→
09/27 03:20, , 58F
先看他口袋有什麼XD
09/27 03:20, 58F
→
09/27 03:20, , 59F
Sly Cooper是劇情需要，因為它是小偷XD
09/27 03:20, 59F
→
09/27 03:21, , 60F
不會煩嗎？沒啥特點都能偷的話，我只會偷幾次，發現用買
09/27 03:21, 60F
→
09/27 03:22, , 61F
得到而且錢多到沒地方花，就懶得偷了
09/27 03:22, 61F
→
09/27 03:22, , 62F
TES我覺得只有偷竊強迫症才會看到NPC都想偷，你玩50+hr
09/27 03:22, 62F
→
09/27 03:22, , 63F
而且很多遊戲不是會限MP之類的嗎？如果短期內不回復，會
09/27 03:22, 63F
→
09/27 03:22, , 64F
偷盜後面就超煩的阿，可是還是會看XD
09/27 03:22, 64F
→
09/27 03:22, , 65F
後，想搜NPC身上的寶物根本就直接一劍砍死
09/27 03:22, 65F
→
09/27 03:23, , 66F
扣點誰還去偷用小錢就買得到的東西
09/27 03:23, 66F
→
09/27 03:25, , 67F
先回原po問題，偷東西是為了什麼，前期資源不夠的時候，
09/27 03:25, 67F
→
09/27 03:25, , 68F
所以根本因為玩家自己強迫症，結果又覺得機制不夠好
09/27 03:25, 68F
→
09/27 03:25, , 69F
花時間偷東西搜刮箱子拿資源嘛，遊戲中後期資源夠，直接
09/27 03:25, 69F
→
09/27 03:25, , 70F
我是覺得本末倒置了
09/27 03:25, 70F
→
09/27 03:26, , 71F
丟資源給npc讓他吐東西出來好啦，我還是喜歡提Bioshock的
09/27 03:26, 71F
→
09/27 03:26, , 72F
當例子XD
09/27 03:26, 72F
→
09/27 03:28, , 73F
我覺得愛壓力扣米算小眾啦…一般人忙得要死衝劇情比較快
09/27 03:28, 73F
→
09/27 03:28, , 74F
能夠到那麼晚也是因為是週末…Q口Q
09/27 03:28, 74F
→
09/27 03:31, , 75F
也不能說不爽不要偷，如果剛進遊戲的時候，一切都很新鮮，
09/27 03:31, 75F
推
09/27 03:31, , 76F
偷竊系統是拿來脫人家衣服的
09/27 03:31, 76F
→
09/27 03:32, , 77F
靠了偷竊系統吸引玩家起家，那遊戲中後期，偷竊系統卻突然
09/27 03:32, 77F
→
09/27 03:32, , 78F
(X)逐漸(O)雞肋，那就沒人要玩啦XD
09/27 03:32, 78F
→
09/27 03:35, , 79F
所以問題就一直是要就直接玩偷竊為核心的遊戲啊，不是的
09/27 03:35, 79F
→
09/27 03:36, , 80F
的話...其實我記憶的偷竊系統全部都是雞肋沒錯...
09/27 03:36, 80F
推
09/27 20:00, , 81F
有啊 金庸群俠傳(DOS版) 亂開寶箱會被扣道德
09/27 20:00, 81F
‣ 更多 kons 的文章
文章代碼(AID): #1K9OXfTd (GameDesign)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 4 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
GameDesign 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 kons 的文章
文章代碼(AID): #1K9OXfTd (GameDesign)