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Fw: [閒聊] 三國殺之內奸

看板sanguosha (三國殺)作者 (小龜)時間12年前 (2012/10/16 19:15), 編輯推噓20(20推 0噓 16→)
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※ [本文轉錄自 puzzle 看板 #1GVIM4NG ] 作者: turtleqqq (小龜) 看板: puzzle 標題: [閒聊] 三國殺之內奸 時間: Tue Oct 16 17:14:42 2012 假設大家已知內奸是什麼~ 想討論一下內奸的獲勝法 -- 首先想提出幾個概念 *主公戰力=1.5~2 主公因為可以額外一張手牌,並且多數回合累積實力 某些角色的能力,多一張牌的效益是非常大的,例如大喬. 並且忠臣會極力袒護,所以戰力約等於1.5~2位玩家 *額外加分 此外,不同強力角色,額外加成評分會不同 例如,若有人選周瑜,戰力可以算1.5,因為角色較強勢. 這也是方便內奸觀察情勢,只是下面戰且忽略角色,指只討論陣營,較單純 *5人以上時,反賊戰力以0.8計算之 要考慮到殺死反賊可以拿3張牌,以及反賊"勝利條件"的關係 導致若位置分布太均勻,有時候隱藏身分先咬忠臣有時是必須的,(因為打不到主公) 這會讓反賊的勝利條件(殺死主公)變得更加嚴苛 所以反賊戰力,受地形限制,計算時須-0.1 而,畢竟要量化戰力,"死掉拿3張牌",也要被當負期望值加入戰力考量中 所以戰力計算再-0.1 *當人數5人以下時,反賊戰力以0.9計算 原因很簡單,因為人數少,位置分布讓反賊打不到主公的可能性降低 所以反賊 "被勝利條件所牽制" 的因素就降低了 只剩下殺死拿3張牌,這條件. -- 接著,就像許多推理題一樣,其實這也可以用倒推的 首先,剩下3人時,如果組成是 " 主公+內奸+忠臣 " 基本上,只要大家都會玩內奸必敗無疑,(去除主公、忠臣都一滴血沒手牌的極端情況) 所以對內奸有利的組合是 反賊+主公+內奸 ,這是最佳情形. 這樣三方勝利條件幾乎是互相制衡的,對內奸來說勝利的期望值最大. 所以說,內奸要盡全力往這種條件前進. -- 往回推,所以剩下4人時,(把上一個死的加回去),兩種情形是被允許的, A. 2反賊、主公、內奸 好方1.5 vs. 壞方1.8 B. 反賊、主公、內奸、忠臣 好方2.5 vs. 壞方0.9 注意,A情況其實是比B更安全的. 如果情況是B,好方戰力比壞方強太多了,戰況很容易傾向好人方, 主公+忠臣幾乎可以輕易殺死唯一反賊,除忠臣非常虛弱可立刻宰殺的情況 所以說,A情況其實是比B情況來的有利的,比較容易制衡 但,兩種都是被允許的過度狀態. -- 而若要往回推,上一個死的角色理論上要是不同陣營 因為若有連續兩個同陣營的角色死亡(如反賊) 代表情況有點失衡了,好人方實力強,暫且剔除這種情形比較好討論. -- 以上,類似的推理方式,理想的5人陣營是: 主公、忠臣、內奸、2反賊 -- 超過5人就比較複雜了,當反賊有需要隱藏身分,先假裝忠臣去咬忠臣時 情形會很難分析,姑且不討論 但5人以下,其實隱藏身分已經沒必要了,反而是增加不確定性,讓內奸承受無謂砲火 別怕大家知道你是內奸,制衡的好甚至沒人會浪費戰力去打你. 超過5人的話,內奸就想辦法活下來,先防禦,生存比較重要! -- 統整一下 超過5人時,內奸走低調,生存為最大目標. 5人以下時,主要先袖手旁觀,(當然,如果已經偏離最佳條件,則要立刻出手幫忙弱勢) 假設已是最佳情況,則有以下兩種發展: (1). 當反賊比較式微,開始攻擊忠臣,(或甚至是主公),當殺死忠臣後, 變成 2個虛弱的反賊、內奸、主公, 這樣忠臣死後可以輕鬆打死反賊.達成最佳情形 (2). 反賊比較強勢,忠臣很虛弱,這時可以殺反賊,當反賊死後, 變成 1反賊、主公、虛弱的忠臣、內奸,這樣反賊死後,可以輕鬆打死忠臣,達成最佳情形 變成最佳情形後,就各憑本事嚕~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: turtleqqq 來自: 140.114.82.116 (10/16 17:32) ※ turtleqqq:轉錄至看板 BoardGame 10/16 17:33
推
10/16 17:56, , 1F
內奸的王道路線是裝忠臣吧?
10/16 17:56, 1F
推
10/16 18:39, , 2F
應該轉到 sanguosha 板啦XDD 桌遊板對那個很敏感...
10/16 18:39, 2F
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10/16 18:41, , 3F
我也有想過先打忠臣的策略....
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10/16 18:44, , 4F
還是要看是哪種角色 還有兩邊的武將有哪些...
10/16 18:44, 4F
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10/16 18:44, , 5F
三國殺因為武將技能不少所以變數很大...
10/16 18:44, 5F
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10/16 19:08, , 6F
為啥
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10/16 19:08, , 7F
要先分析不看武將 再去分析看武將的情況阿~
10/16 19:08, 7F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: turtleqqq (140.114.82.116), 時間: 10/16/2012 19:15:33
推
10/16 20:34, , 8F
推
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推
10/16 20:55, , 9F
推 不過還是要看武將 有的主+忠配起來大概>10吧 哈哈
10/16 20:55, 9F
推
10/16 21:24, , 10F
理論畢竟還是只是理論,這只能用在大家都是素將的時候
10/16 21:24, 10F
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10/16 21:24, , 11F
武將能力和座次分配差異太大了
10/16 21:24, 11F
推
10/16 21:48, , 12F
劉備+荀彧，曹丕+甄姬都是極變態imba的好伴侶啊~~
10/16 21:48, 12F
推
10/16 23:51, , 13F
周瑜在八人場沒這麼強..很軟又很容易送牌 不好和隊友配合
10/16 23:51, 13F
推
10/17 00:32, , 14F
八人場反賊搞隱藏鐵輸的
10/17 00:32, 14F
推
10/17 00:44, , 15F
八人場主公下家四連反,極高機率一輪爆死主
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10/17 00:45, , 16F
八人局二位反絕不殺下家,頂多自己太弱不表態(張飛滿手閃)
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10/17 00:46, , 17F
為啥?你殺下家有一半機率搞到自己人,或是讓下家的反搞你
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10/17 00:46, , 18F
造成內耗,主公那麼大一個目標在那邊你不打?
10/17 00:46, 18F
推
10/17 00:58, , 19F
推
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推
10/17 02:09, , 20F
4連反有很大的機率手不夠長
10/17 02:09, 20F
推
10/17 11:01, , 21F
二位反如果第一輪就殺下家....真的會讓人誤會...
10/17 11:01, 21F
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10/17 11:02, , 22F
除非主有裝+1馬...
10/17 11:02, 22F
8人場反賊有極大機率打不到主公 當然也是有 反 反 主 反 反 這種組合,這種對反賊極端有利情形,機率較低不討論 通常來說,會有1~2位反賊打不到主公,這時候距離主公最遠的的反賊 我覺得理想的方式是假裝忠臣跟忠臣互咬,至少把忠臣牽制住讓他沒空打反賊 更理想是讓忠臣沒機會表態. 你也許會問,距離最遠的反賊,如何知道身邊的是不是忠臣? 因為你自己是第四位反賊,假設其他隊友已經現身,那你身邊的當然不是反賊了.
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10/17 17:44, , 23F
假設2~6全部表態 那也只有7位反可以打8位
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10/17 17:45, , 24F
而且你假裝忠臣打忠臣 那就是表反了啊...頂多被當內跳反
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10/17 17:48, , 25F
不如四反直接表態 團結互相配合
10/17 17:48, 25F
推
10/17 22:08, , 26F
你別忘了還是有很多人的技能不需要吃距離的,軍爭篇還有鐵索
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10/17 22:09, , 27F
和火攻可以利用
10/17 22:09, 27F
一開始有強調,這種算法是因為 "受距離限制大" , 如果是擴充版,受距離限制小,那反賊當然不用-0.1 甚至會因為人數增加,達到可以集火殺死一位玩家的門檻,(4對1) 也就是你們強調的情況. 這讓8人場,反賊戰力甚至要+0.1 這篇是針對未擴充...小弟這一掛比較愛好基本款@@
推
10/17 22:16, , 28F
一切都要看武將配置 怎麼選將怎麼打都說不一定的
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10/18 01:04, , 29F
sure..
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推
10/18 08:46, , 30F
反賊打不到主=劣勢? 為什麼不說主也打不到他們?
10/18 08:46, 30F
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10/18 08:46, , 31F
這整篇到處都有問題...
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10/18 08:57, , 32F
勝利條件
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推
10/18 09:17, , 33F
勝利條件?反賊不就是把主公打死?集火起來4個打1個,戰力會弱?
10/18 09:17, 33F
※ 編輯: turtleqqq 來自: 140.114.233.97 (10/18 10:01)
推
10/18 10:55, , 34F
就算是未擴充,標準版也有張遼,劉備,馬超,貂蟬,甚至周瑜
10/18 10:55, 34F
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10/18 10:55, , 35F
這種不吃距離也能夠穩定輸出傷害的角色在,還是你想討論的是
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10/18 10:55, , 36F
所有人都沒有技能的素將狀態?
10/18 10:55, 36F
推
10/18 11:24, , 37F
這篇的數字完全不值得參考吧 純憑感覺加減
10/18 11:24, 37F
推
10/18 14:54, , 38F
沒失誤情況下，武將能力和座次分配幾乎可以決定一切
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10/18 14:56, , 39F
比較有值得討論的是，在哪個版本、主公、位置、角色
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10/18 14:57, , 40F
各有什麼哪些適合人選武將，這種討論才會更有趣和意義
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推
10/18 15:04, , 41F
真要說內的技巧在於，讓情勢往『主強忠弱』發展
10/18 15:04, 41F
推
10/18 15:11, , 42F
除了數字之外，內文還算是有道理和結果的～
10/18 15:11, 42F
推
12/03 19:34, , 43F
沒有考慮到主公被騙的機率
12/03 19:34, 43F
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