Re: [閒聊] 三國殺之內奸

看板sanguosha (三國殺)作者RXCPU (平平安安)時間12年前 (2012/10/18 19:09)推噓2(2推 0噓 6→)

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※ 引述《turtleqqq (小龜)》之銘言： : 標題: Fw: [閒聊] 三國殺之內奸 : 時間: Tue Oct 16 19:15:33 2012 : : : 假設大家已知內奸是什麼~ : 想討論一下內奸的獲勝法 : -- : 首先想提出幾個概念 : *主公戰力=1.5~2 : 主公因為可以額外一張手牌,並且多數回合累積實力以下均依照你的算法一名武將等於1.0的戰力同意額外多一張牌: 1血 = 1/4血上限 = 多0.25戰力 (依照四血武將作計算) 1牌可計為1/2血 = 多0.125戰力 (根據技能編寫的2牌約等於1血) 但如果主公能在大部份的回合累積實力那就是跟你玩的反賊有問題了主公每回合摸2張牌就算每個反賊每回合只打主公1張牌那主公每輪的消耗也應該是4張就算忠臣每次都擋無懈可擊一副牌無懈也只有4張攻擊性錦囊至少有5張吧? 且根據你的說法角色技能我們這篇不應討論同時這篇我們只討論標準版不看擴充 : 某些角色的能力,多一張牌的效益是非常大的,例如大喬. : 並且忠臣會極力袒護,所以戰力約等於1.5~2位玩家角色技能不計算主公1就是1 忠臣能幫忙出無懈無懈一共4張每張佔108張的0.037037 敵我一半的機率拿到所以各陣營*2 敵我取得的順序不一定所以直接全部加進去假設每張無懈可減少主的1點體力損失 1血=0.25戰力(以四血主計算) 所以忠臣對於無懈可提供的戰力約是(0.037037)*2*0.25 = 0.074*0.25 忠臣的順拆對主較有影響的部分在於 (1)反方武器 (2)主被樂 -1馬3張 +1馬3張樂不思蜀3張順手5張過拆6張樂不思蜀的效果約為棄掉3張牌 =1.5血因距離原故每個武器提供每位反賊的傷害平均抓在2血但忠臣又有距離限制所以忠臣(四血主) 有機會順手幫主的戰力約為(1+(3/108))*(5/108)*[((1.5+2)/2)*0.25] = 0.080*0.25 有機會過拆幫主的戰力約為1*(6/108)*[((1.5+2)/2)*0.25] = 0.096*0.25 沒技能所以忠臣沒辦法幫忙出閃出殺這部份全省略不計再猛的忠臣也只能看牌運所以到此為止無論幾人局的主依照你的計算法五血主的戰力約等於: 1 +(1+0.5+0.074+0.08+0.096) *0.25 = 1.4375 (主為四血武將) 四血主的戰力約等於: 1 +(1+0.5+0.074+0.08+0.096) *0.33 = 1.5775 三血主(神趙雲)的戰力約等於: 1 +(1+0.5+0.074+0.08+0.096) *0.5 = 1.875 九血主(董卓)的戰力約等於: 1 +(1+0.5+0.074+0.08+0.096) *0.125 = 1.21875 由此得知所有角色無技能當主的角色血量上限越少時戰力越高反之亦然!? 推到這裡我們可以推出最起始以一名武將等於1.0的戰力這就是一個錯誤的設定了 : *額外加分 : 此外,不同強力角色,額外加成評分會不同 : 例如,若有人選周瑜,戰力可以算1.5,因為角色較強勢. : 這也是方便內奸觀察情勢,只是下面戰且忽略角色,指只討論陣營,較單純角色技能不討論所以沒有額外加分 : *5人以上時,反賊戰力以0.8計算之 : 要考慮到殺死反賊可以拿3張牌,以及反賊"勝利條件"的關係 : 導致若位置分布太均勻,有時候隱藏身分先咬忠臣有時是必須的,(因為打不到主公) : 這會讓反賊的勝利條件(殺死主公)變得更加嚴苛 : 所以反賊戰力,受地形限制,計算時須-0.1 「打不到主而不打主」不代表是「勝利條件變得嚴苛」集火主通常是最好的選項但也不代表是唯一的選項也絕非永遠都是最好的選項 EX:例如兩個打不到主的反賊先夾殺死一名忠可以減少距離再等著摸上武器跟著集火主這樣時間會拖得比較長一點但會讓勝利變得嚴苛嗎? EX:八人局大家都沒技能大家牌運都一樣拿到的都是殺跟閃1:1 請問反賊的二打一夾殺會比主忠方弱勢嗎? 再者你的距離都是建立在「打不到主=劣勢」但在我的看法裡無論哪一方只要打不到該被集火的對象那才叫劣勢所以忠臣反而更容易打不到該集火的對象可能更容易變成劣勢補充反例：(套入角色) 二三四五位反一位主郭嘉八位忠七位忠華陀請問看距離反賊優勢還劣勢? : 而,畢竟要量化戰力,"死掉拿3張牌",也要被當負期望值加入戰力考量中 : 所以戰力計算再-0.1 這個計算方式又更弔詭了因為這個期望值是建立在「只有主忠方有機會拿到這3張牌」所以對於反賊方是負的期望值!? 反賊方放AOE收隊友不能摸三張牌嗎? 我反倒要說主還比較慘 AOE收到忠臣要脫光那這期望值也加進去算就要扣更多了 : *當人數5人以下時,反賊戰力以0.9計算 : 原因很簡單,因為人數少,位置分布讓反賊打不到主公的可能性降低 : 所以反賊 "被勝利條件所牽制" 的因素就降低了 : 只剩下殺死拿3張牌,這條件. 理由同上兩列不贅述實例: 實際反賊勝率 8人場 >> 2人場>5人場>3人場 : -- : 接著,就像許多推理題一樣,其實這也可以用倒推的 : 首先,剩下3人時,如果組成是 " 主公+內奸+忠臣 " : 基本上,只要大家都會玩內奸必敗無疑,(去除主公、忠臣都一滴血沒手牌的極端情況) : 所以對內奸有利的組合是反賊+主公+內奸 ,這是最佳情形. : 這樣三方勝利條件幾乎是互相制衡的,對內奸來說勝利的期望值最大. : 所以說,內奸要盡全力往這種條件前進. 主反內對內而言是最安全也最佳進入PK的局面主忠內則反之除非內真的夠忠以上這已經是個很明確的通則只要有點心都可以找到文章教學如果看完原PO文會覺得寫到這裡不錯的玩家可能對內奸思考的不夠深或經驗還不夠換言之這看起來比較像事後諸葛罷了 : -- : 往回推,所以剩下4人時,(把上一個死的加回去),兩種情形是被允許的, : A. 2反賊、主公、內奸好方1.5 vs. 壞方1.8 : B. 反賊、主公、內奸、忠臣好方2.5 vs. 壞方0.9 : 注意,A情況其實是比B更安全的. : 如果情況是B,好方戰力比壞方強太多了,戰況很容易傾向好人方, : 主公+忠臣幾乎可以輕易殺死唯一反賊,除忠臣非常虛弱可立刻宰殺的情況 : 所以說,A情況其實是比B情況來的有利的,比較容易制衡 : 但,兩種都是被允許的過度狀態. 同上這些不需要所謂的「戰力」數字說明直接就身分人數即可判斷優劣方更重要判斷情勢的資訊則是剩餘血量以及爆發能力內奸無論在何種狀況下做的都是相同的一件事:平衡勢力畢竟你一個內沒辦法打七個人懂得順水推舟才能借力使力這才是「平衡勢力」真正的原因!! : -- : 而若要往回推,上一個死的角色理論上要是不同陣營 : 因為若有連續兩個同陣營的角色死亡(如反賊) : 代表情況有點失衡了,好人方實力強,暫且剔除這種情形比較好討論. 道理同「平衡勢力」的原因 : -- : 以上,類似的推理方式,理想的5人陣營是: : 主公、忠臣、內奸、2反賊 : -- : 超過5人就比較複雜了,當反賊有需要隱藏身分,先假裝忠臣去咬忠臣時 : 情形會很難分析,姑且不討論反裝忠打贏主的例子並不是沒看過只是次數一隻手就數得完 : 但5人以下,其實隱藏身分已經沒必要了,反而是增加不確定性,讓內奸承受無謂砲火 : 別怕大家知道你是內奸,制衡的好甚至沒人會浪費戰力去打你. : 超過5人的話,內奸就想辦法活下來,先防禦,生存比較重要! 這點觀念沒有太大的問題不過這跟人數無關反而跟一輪下來的爆血量比較有關除非玩的是死忠內否則大多數的狀態下不現身是沒辦法制衡勢力的內奸本來就是一個騷擾性質的角色但又不要成為主要仇恨值的來源就像玩世紀12分出騎士目地只是去騷擾交戰中的其他兩國而非成為主力輸出讓對方面對另一方時出殺的時候總是少一張、出閃的時候總是剛好用完這就夠了甚至有時候是故意去打那些手牌多的玩家因為對方響應出閃的時候會無感但剛好被打到掉血的時候反而會靠北 : -- : 統整一下 : 超過5人時,內奸走低調,生存為最大目標. : 5人以下時,主要先袖手旁觀,(當然,如果已經偏離最佳條件,則要立刻出手幫忙弱勢) 8人局的內並不是完全走低調而是你不要當第一個出手的也不要因為剛好先掉一滴血誤成為任一方集火的目標更不要隨便把基本牌耗完而被莫名的流彈掃到簡言之不要輕易累積你的仇恨值不管是面殺或是網路對戰 : 假設已是最佳情況,則有以下兩種發展: : (1). 當反賊比較式微,開始攻擊忠臣,(或甚至是主公),當殺死忠臣後, : 變成 2個虛弱的反賊、內奸、主公, 這樣忠臣死後可以輕鬆打死反賊.達成最佳情形 : (2). 反賊比較強勢,忠臣很虛弱,這時可以殺反賊,當反賊死後, : 變成 1反賊、主公、虛弱的忠臣、內奸,這樣反賊死後,可以輕鬆打死忠臣,達成最佳情形道理同「平衡勢力」的原因不意外意外的是虛弱的反賊或虛弱的忠臣戰力要怎麼計算? 勇健的主公會有額外加成嗎? : : 變成最佳情形後,就各憑本事嚕~ : -- : 8人場反賊有極大機率打不到主公 : 當然也是有反反主反反這種組合,這種對反賊極端有利情形,機率較低不討論看來又要來排列組合一下才知道機率了這狀況怎麼會極端呢? 八人局主不變環狀排列組合總數共有5040種組合(反賊ABCD視為不同物忠臣AB不同物) 讓反賊位於2.3.7.8位的排列共有144種組合機率為2.857% 這跟一般公司的稅後淨利相去不遠怎麼會極端呢? 難道大部份的公司開店作生意都很極端嗎?? : 通常來說,會有1~2位反賊打不到主公,這時候距離主公最遠的的反賊 : 我覺得理想的方式是假裝忠臣跟忠臣互咬,至少把忠臣牽制住讓他沒空打反賊 : 更理想是讓忠臣沒機會表態. 大多數狀況都不容易阻止忠臣表態擋得了一次也擋不了兩次所以不用想太多 : 你也許會問,距離最遠的反賊,如何知道身邊的是不是忠臣? : 因為你自己是第四位反賊,假設其他隊友已經現身,那你身邊的當然不是反賊了. 這基本的觀念一般來說八人場第七位玩家是最早知道第八位玩家身分的人除非輪了一圈沒幾個人表態居然是第八位先表態但大家都有眼睛並不會因為少了你一個人的表態就猜不出其他人的身分 : : 一開始有強調,這種算法是因為 "受距離限制大" , : 如果是擴充版,受距離限制小,那反賊當然不用-0.1 : 甚至會因為人數增加,達到可以集火殺死一位玩家的門檻,(4對1) : 也就是你們強調的情況. : 這讓8人場,反賊戰力甚至要+0.1 : 這篇是針對未擴充...小弟這一掛比較愛好基本款@@ ... 整篇其實沒提到什麼精闢的重點= = 感覺觀念也不是很精準玩的場次應該也不多... 打臉好像打的太認真了= = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.107.26