Re: [推理] 富翁的遺產

看板puzzle (益智遊戲 - 數獨,拼圖,推理,西洋棋)作者 (asdinap)時間14年前 (2010/10/29 18:01), 編輯推噓3(304)
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※ 引述《weselyong (Wesely翁)》之銘言: : 有一個非常富有的老翁臨死前把他的全部財產分成兩張支票 : 要給他兩個兒子,其中一張的面額是另一張的兩倍。 : 但是支票分別放在信封裡面。 : 老富翁說: : 「你們看過之後可以決定要不要交換,前提是對方還不知道你這張的數字是多少的時候」 : : 老大看到他拿到一千萬之後OS: : 他那包比我大的機率是0.5,可能有兩千萬 : 比我小的機率是0.5,可能有五百萬 : 那我跟他換之後的期望值應該是1250萬! 比我的1000萬多!當然換! : 弟弟看到他拿到500萬之後也 OS一發: : 哥哥可能拿到1000萬,機率是0.5 : 也可能只有250萬,機率是0.5 : 那我跟他換的期望值是 500 + 125 = 625萬!比我的500萬多!當然換! : 很明顯的其中必有詐 : 他們錯了嗎? 我有幾個意見 首先 這個遊戲不需要是大富翁 只要兩張紙 10元 跟 20元 也是成立的 因此 是無法從金額大小判出交換後容易虧還賺的 並且兩張紙可以隨意的選擇 所以 交換後賺和虧的機率都是一樣的:1/2 第二 我認為跟什麼事前事後機率無關 或是小弟我不了解數學中事前後機率的意義 這題目中只有發生一件事[交換] [交換]後用1/2 計算換兩種結果的期望值 這哪有什麼問題? ( 有的話請各位大大跟我說到底是哪邊不行 ) 第三 先來看 到底這問題為何有詐 假設兄所拿錢是A 乙弟是B 換後期望值是 5A/4 與 5B/4 兩人總合期望會拿到 A+B + (A+B)/4 這多出來的是(A+B)/4 應該就是題目所說的"詐"吧 第四 請考慮這個問題 同樣條件 給兄弟一次機會擲一正反面為1/2的硬幣 出現正得紙上兩倍錢 出現反得紙上一半錢 請問要擲還不擲 大大若有空 自己擲看看 不管紙上寫多少錢 你真的會得到 5/4倍的錢 所以 5A/4 , 5B/4 , 5(A+B)/4 的期望值是沒有錯的 那麼 這個問題跟原題有什麼差 想必各位大大已經了解問題在哪邊了 此問題就是 兩人的賺賠並不是獨立的 是百分之百相關的 第四點中有可能出現 兩人均得兩倍錢的機率:1/4 兩人均賠也是1/4 (但是兩人都賺抵掉兩人都賠 還是有賺) 而原問題是不可能兩人都賺或都賠的 一人賺 一人必賠 因此不能分開算 5A/4 + 5B/4 = 5(A+B)/4 需算整組賺賠情形: 甲情形:兄A 弟B=2A 乙情形:兄B=2A 弟A (此兩種情形發生機會各為1/2) 不換:A + B = A + 2A = 3A 換後兄得 弟得 換後兄得 弟得 ↓ ↓ ↓ ↓ 換: 1/2*( 2A + B/2 ) + 1/2*( B/2 + 2A ) = 2A + B/2 = 2A + A = 3A 兄賺弟必賠 兄賠弟必賺 甲情形 乙情形 故 根本沒有詐 故 我認為關鍵在於事件是可獨立發生或相關 (跟什麼事前事後機率哪有關ㄚ 還是這樣解已經有用到事前後機率的理論了?) 注:不管兄還弟 交換後賺與賠機率都還是1/2沒錯喔 有錯失處請大家指教嘿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.64.83.24

10/29 21:39, , 1F
我對期望值作加起來的動作存疑...
10/29 21:39, 1F

10/29 21:40, , 2F
建議先定義原原 PO 所說的「詐」是什麼意思
10/29 21:40, 2F

10/30 00:31, , 3F
如果兩個各體不知道總體的金額只知道最後拿到的金額
10/30 00:31, 3F

10/30 00:32, , 4F
將無法比較所謂賺或賠 因為資訊不足
10/30 00:32, 4F

10/30 00:34, , 5F
所有的計算角度都是從富翁擁有最多資訊的觀點下去看的
10/30 00:34, 5F
※ 編輯: asdinap 來自: 111.243.214.197 (10/30 01:33)

10/30 09:05, , 6F
這篇的論點幫我解惑不少啊...沒有仔細看,但我有點認同
10/30 09:05, 6F

10/30 10:11, , 7F
嗯嗯我也覺得這篇不錯
10/30 10:11, 7F
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