Re: [⑨] 第16弾東方天空璋

看板Touhou (東方同人遊戲)作者Lex4193 (oswer)時間7年前 (2017/05/09 19:12)推噓12(12推 0噓 29→)

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※ 引述《geken (Goblin & Koblod)》之銘言： : 抱病回文 : 句子組織能力好像大幅下降了w : 如果不通順還請版友見諒 : 回這篇是因為剛好可以帶到一些自己想聊的一些東西我也是重複的東西說很多所以文章一直改w : 想聽聽看你說的解決方案 : 自己以前空想過類似的SCB改進方案(不是為了解決這個問題) : 就類似妖妖夢在(櫻點足夠後? 有點忘了)符卡擦彈可以讓SCB大漲 : 只是會漲得沒完沒了以至於打分都要擦到零秒再擊破很拖遊戲節奏 : 所以我想的方案大概是:新SCB=原SCB*(1+該符卡中累積的擦彈量*a某個固定小數) : 對混關來說擦彈不是能強求的速破就好應該沒影響 : 對打分來說花時間可以增加擦彈但原SCB也會減少 : 為了讓乘積(新SCB)最大必需抓好過程和時機 : 這樣不知可不可行 : 目前想得到的問題是a值要怎麼抓 : 太小會對高手吸引不足 : 太大會讓低手得分飄乎不定(幸運多擦到幾顆彈得分就大不同) 就魔寶城阿 SCB=最大得點*得分倍率*120 另外擦彈和取得星點可以額外加分,但是擦彈加不多,這就可以抑制遊戲時間拖太長得問題但說到底,以東方的難度來說,想在遊戲深度和分數上加強那遊戲時間拖太長這個問題很難避免除非有CAVE的難度,難到讓玩家只想速破,而且NM就能保證分數十分好看但作到CAVE這種程度就不適合東方了所以雖然魔寶城也有同樣的考慮,但如果要刷分最後還是得SCB拖到時間到因為前期雖然會導致SCB分數較少,但後期的最大得分倍率卻可以完全彌補前期的損失 : : 3.道中配置和彈種的倒退,回到了紅魔鄉之前的水準,不像彈幕STG而像FC時代的STG : FC時代的子彈哪可能那麼多w : 要我說的話 : 是從風神錄以後不論道中或符卡彈幕就走向簡約風格了 : 說是倒退並不完全公平: : 一來跟紅魔和舊五作的感覺不同 : 以前應該是"就只會這些" : 現在是"就只給這些"...也是負評就是了 : 二來從整個系列看來 : 情況應該是神主在妖永兩作突然創作能量爆發 : 有在聽樂團的人說不定都有幾個愛團是這樣的: : "第一張或第二張的專輯是經典然後就回不去了" : 其實多半是樂團漸漸轉型了吧 : 神主現在說不定也覺得妖永太花俏了 : (也抱怨一下:那也別搞到像紺珠二面道中那樣重覆啊) : 覺得比較有趣的是 : 二次同人彈幕從神主學到/傳承的 : 都比較偏向妖永的華麗風 : 甚至有過頭可以當反教材的 : 剛好跟現在的本家是兩個極端像FC時代的就兩點,貧弱的自機性能和攻擊範圍,還有一堆亂數彈和自機狙 FC機能不強那還有同年代的大型電玩可以比較就算晚一點到SFC時代比也OK 而華麗的負面教材應該是像東方導命樹那種彈種太多色彩太花的情況以CAVE來說就是紅藍兩色為主體,但彈幕一樣很華麗又不傷眼即使色彩和彈種多了點只要調整的好其實也無所謂,就像多多良小傘的彩虹雨但東方原作現階段的問題是亂數彈太多,幾何碎形和設計感太少從程式的角度來說恐怕都沒幾行代碼可言就算我自己不說,但實際上已經有很多人私底下抱怨神主是在偷懶了 : : 4.亂數彈太多導致設計感不足,發彈點太低難以預判 : : 上次紺珠傳就跟ZUN講過了,所以我這次根本就不想講 : 有點無解 : 東方向來玩反應的比重較大亂數彈多/發彈點低我猜都是這樣來的 : 真正的問題應該是玩反應/運氣和(比實力的)分數系統並不相容 : 東方作為STG的問題是不新不舊吧 : 我是這樣覺得如前所述,要比又有反應又有設計感的有CAVE和許多同人作品所以這個構不成理由 : : 5.自機性能太不平衡,而且攻擊力和範圍都太低,打起來像FC時代的STG : 雖然好像在坦護神主 : 但是有做遊戲經驗的我還是想說 : 平衡本來就很難做一個人更難 : 所以不是太誇張我還能接受 : 另外一點呢就是現在會在計較平衡的 : 主要都是線上對戰遊戲吧? : 太強/太弱的角色一定是大問題 : 反過來看單機STG為什麼也很計較平衝? : 不同角色打的分數要隔空對戰? : 不是不行但有點奇怪 : 沒經歷過街機時代的人說不定會這樣想吧 : 又極端一點想的話 : 機體選擇其實完全可以視為另一種的難度選擇 : 只是在遊戲中裡改變的東西跟難度所改的不同 : 如果抱怨機體不平衡 : 那為什麼不抱怨難度不平衡? : 通關Lunatic比Easy一向比較難 : 得分落差也存在啊 : 如果難度可以這樣區隔 : 那機體又為什麼不可以 : 這樣一來難度+機體個自獨立 : 等於對於玩家沒有了"哪個機體才是比較好的"考驗 : 而這也是單機角色設計不平衡會真正損失的東西 : 但這個考驗有哪麼重要? 一定要和STG綁在一起? : 我不知道但是我知道很多其它遊戲類型的單機遊戲都沒一定要有吧 : 當然前面也說了 : 我覺得東方的問題是不新不舊 : 東方本作概然有傳統STG的模樣沒有大破大立 : 那以此出發評論是沒問題的 : 這裡借題發揮而已 STG的沒落是必然的,就因為STG的構造太單純了其實想擺脫刷分為重心的設計,很多廠商都嘗試過,但都不受市場歡迎越是單純的構造說穿了就是有經過時間驗證的可靠性也就是說STG的深度終究建立刷分上這就好像ACT到最後都在比RTA,RPG到最後都在刷寶練等級是一樣的道理就這種角度來說彈幕STG與其說是讓新手減少還不如說STG本來就沒啥新手了,彈幕STG的發展反而延長了STG的壽命我當然能體諒神主以一人之力設計遊戲的難處但就算不包括我,對很多高手而言品質就是那麼一回事,可以去看那些人的推特和微博大鼻子成龍說過,觀眾才不管你那麼多我自己的想法是希望神主在人設考據方面的時間少一點,用一些普通常見的妖怪來湊數也行把多一點時間花在系統和彈幕設計和平衡度上就算把以前的彈幕改幾條代碼重新編排上架,也好過直接丟亂數彈和自機狙說起來這個方法我好像還沒跟神主講過@_@ : : 6.ZUN帽分不足,裝飾性少了那少女感也變少了 : 聽你一說我才發現w -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.205.194 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Touhou/M.1494328358.A.2CF.html

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我是說不用找純狐那種很冷僻又花時間的典故找些東方沒出現過的妖怪,腳色設計的可愛有趣一點也能湊個故事看看紅魔鄉的二創一直名列前茅,人設典故和故事也很簡單就吸血鬼製造紅霧方便在白天外出的異變而已畢竟以角色來考量的話,典故不是最重要的因素主要還是看神主畫的可不可愛,能不能讓同人修的高興而已至於遊戲質素對人氣的影響,這方面就讓大家自己感覺吧我只能說這類問題是有很多前例可鑒的比如說海貓... ※ 編輯: Lex4193 (111.250.205.194), 05/09/2017 19:30:49

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遊戲性重不重要這方面我不多提了不過要提醒一點,日本的酸民比台灣還多還凶狠豺狼鬣狗一嗅到血味是會蜂擁而上的現代社會中行銷的力量是非常大的,哪怕是口耳相傳的同人圈同人三大奇蹟都是這樣被拱出來的 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.205.194), 05/09/2017 19:50:14

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總之我是建議有用推特的人可以去給神主提一些意見神主真的會參考,只要口氣客氣一點就行了看對岸都跟神主拿到推特翻譯到微博的授權比較有知名度的推特用戶通常都不會拒絕用戶溝通晚點我會去給神主在提供一些建議拿以前作品設計比較好的部分的代碼來修改重組一下就行了事實上有用兼用卡的遊戲還不少,重點是會不會改的讓玩家不會輕易看出來比如說DMC3的後半地圖就是前半段的打散重組像我前面推薦過的魔寶城有些設計就是拿他們自己的前作來改的而且還改的很高明,要玩很久才會發現如果神主真的很忙,這也不失為有效率又能維持創意的方法 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.205.194), 05/09/2017 20:58:43

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