Re: [⑨] 第16弾東方天空璋

看板Touhou (東方同人遊戲)作者geken (Goblin & Koblod)時間7年前 (2017/05/10 13:19)推噓6(6推 0噓 131→)

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因昨天討論到一半就先休息今天回來看到這麼多文章...@@ 雖然我知道我和L版友講的內容是有可能引發爭論的我有心理準備不過爭論的是我沒想過的方向我覺L版友得作為東方遊戲性的愛好者希望神主關照遊戲性一下很正常自己則沒特別偏好遊戲性或人設那個面向 (只是我比較想談遊戲性) 人設減分但遊戲性加分...算總分不變吧? 所以昨天回文我跟本沒去回那一段東方這樣一個整數作也不只有人設和遊戲性兩個元素還有音樂/美術等等神主在創作時若有截長補短也屬正常只是我們不會知道只能推測推測也不一定準像純狐這種公認冷僻人設搞不好其實不是刻意花時間精力去翻書查出來的而是神主早就知道的冷知識所以L版友認為那是種方法而想向神主建言我倒覺得:那不是什麼特別的方法不一定管用也一定有人向神主說過"希望xxx能加強"之類的只差沒說要用別的什麼去補而實際上若神主不想增加工作量的話也是從別的什麼去補吧但最後畢竟言論自由如果神主採納了也是他的意志下以就不談這個了繼續回文不過我想講的其實也差不多了 ※ 引述《Lex4193 (oswer)》之銘言： : ※ 引述《geken (Goblin & Koblod)》之銘言： : : 你這裡是指你提的解決方案就是魔寶城的公式 : : 還是我想的公式像魔寶城啊? @@ : 因為你一開始是問的是他們家參考了我哪些意見,所以才那麼回 : 基本上你的意見跟我的概念是相同的 : 也就是SCB跟刷分機制連動 : 這就可以避免本家那種SCB都固定值,結果藍點刷分都比SCB有效率的問題 : : 有點不太懂這個必然性 : : 拿我想的公式來說如果增加SCB的減少率讓0秒時SCB非常低甚至是0分 : : 那理論上的理想高分就不可能是拖到零秒擊破了 : : 我的公式只算該符卡的擦彈量沒有這種情形 : : 不過SCB也因此沒有成長性可能還是被忽略 : : (因為本來就只是想用來讓符卡戰多點變化的) : : 但加個類似累積倍率而這個倍率只在強迫行進的道中才能增加 : : 不就ok且沒必要拖Boss戰了? : 你的思路跟我想的一樣,如果把刷倍率跟BOSS戰隔開那的確是OK的 : 比如說星蓮船就比較接近這樣那空想SCB的部份就結束吧希望以後有機會實現看看就是了 : : STG的追擊走位閃躲要素其實在很多動作遊戲都存在著 : : 以這種角度來說受市場歡迎的非刷分STG肯定能有 : : 只是恐怕沒人會叫它STG吧 : : 這裡有點跳躍了應該可以說得更清楚? : 如果我們把所有遊戲的要素分解到最抽象的程度 : 那本質上就可以分為三點 : 第一是影音和戲劇的享受 : 第二是對戰和競爭的過程 : 第三是數值或資源的積累要討論遊戲要素本質好像是在GameDesign版一樣... 書到用時方恨少... 抱歉我沒有自己的東西可以拿來討論只能對你挑錯這樣我不知道這三點是怎麼得來的是不是應該還有其他的解謎或挑戰難關後的成就感這些東西要歸哪? 還是層次不對你認為這些是子項目? : 不管你把STG中的目標換成什麼,本質上都是數值和資源的積累 : 強調世界觀和人設這應該是東方的固有元素了所以不用討論 : 而對戰型STG並不受到歡迎所以也不討論 : 當我們思考STG的可能性時 : 最終無非就是追求更高超的技巧 : 不管你把目標放在擦彈,擊破,回收或消彈都一樣 : 而分數制是最能夠直接體現玩家技巧的表現方式看到這裡後你應該是認為上面我說東西是子項目吧而你說的"遊戲要素"改成"遊戲具體享受目標"之類的會不會比較精確? : 你也可以從經驗中去回顧一下 : 各種STG如果持續鑽研到最深入最耐玩的部分,無非就是追求技巧 : 就算是天空璋的C消彈也是如此 : 而且玩家也可以從經驗上知道,怎樣的設計最有深度 : 並不是說難就有深度,而是讓玩家為了刷分而主動挑戰高難度的走位方式 : 遊戲難度藉由挑撥玩家的興趣和鬥志而提高是最好的設計方法之一我同意你的"追求STG可能性>技巧>得分制最好"的推論過程只是覺得這過程應該是在追求"單純極致的STG" 如果不限定STG要不要保持原生就可能並非如此像前面也有提到對戰型STG 我覺得你用"不受到歡迎"帶過有點可惜彈幕STG雖然相對是受到歡迎的但退一步來看 STG整個家族本身都是"不受到歡迎" 何必厚此薄彼... 我也只是想小抱怨一下這點而已就此打住好了說起來我並不是反對分數制是好玩且有深度的設計只是覺得前一篇文章你說得太簡略雖然我是能意會但對其它板友來說可能太玄說清楚點還是比較好 : : 但是彈幕STG的壽命現在也快沒了 : : 所以我才會在意並檢視一些STG的既存要素 : 簡單的說就是,不朝彈幕發展,新老玩家都留不住 : 東方藉由賦予STG更多性格與世界觀的確是對這個類型作出了非常大的貢獻 : 連CAVE都受到影響加入一堆美少女 : : 你希望東方有好品質跟我是一樣的 : : 只是我希望是朝向新的方向走就算最後不叫STG(但有STG要素) : : 像是東方非整數作一直都有出現很趣玩法 : : 只是一直都又回去套上個分數系統 : : 我不知道別人怎麼想但對我來說有點可有可無 : 這部分上面回答過了所以容我跳過 : 總之就是耐玩度方面最後都會以刷分或其他資源統計的方式來展現你說的其他資源統計包不包含成就統計或是解鎖角色等東西如果是的話那就好如果不是前面雖然說"分數制是好玩且有深度的設計" 但我也同時覺得"分數制是面向小眾 Hardcore的設計" 非整數作的性質讓我覺得分數制並不適合再來套用分數制並不是沒有代價的能不花時間就想出好的得分系統嗎? 這種事情留給整數本作來做比較好吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.53.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Touhou/M.1494393589.A.757.html

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