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Re: [問題] 四版？兼職？扮演？數值？

看板TRPG (桌上角色扮演遊戲)作者 (kaori)時間16年前 (2008/10/13 17:04), 編輯推噓3(3推 0噓 54→)
留言57則, 7人參與, 最新討論串37/55 (看更多)
10/16修正── 　　感謝413篇behemoth大的說明，那篇說明比我這篇清楚多了， 確實我這篇回文有很多部分相當混亂，對底下試圖想要幫助釐清的 kicca大感到很抱歉，故為了避免其他版友因為這篇文而更加混亂， 本人在此稍作修改。 　　不過，確實需要聲明的是，認為『扮演』和『角色扮演』不同 只是我個人的看法和堅持，事實上那就如roockie大說的一樣在思考 邏輯上有些問題，而蘭提大的結論正是最精闢的見解： 　　「這跟是不是"角色"扮演沒有關係，而是玩家或演員的角色認 同問題。」 　　只是個人因為過去與朋友間的心結，不由自主地產生了會把『 扮演』和『角色扮演』分開的混亂思緒，感謝各位回文及推文的版 友幫助了我很多，但是我想這陰影可能還是會跟著我一段時間，不 過我今後會繼續努力克服，也祝版上的大家跑團愉快:D --以下為原文-- ※ 引述《roockie (Magnifizenz)》之銘言： : 最後，關於你提出的「扮演」不同於「角色扮演」一說，我實在是完 : 全無法理解。一個「在老師面前裝乖的學生」不就是在「扮演」「乖 : 學生」？而這種扮演如果毫無規則可循，那麼「在老師面前裝乖的學 : 生」可以「當面揮老師一拳」嗎？他是不是可以說：「反正沒有規則 : 說什麼才叫做乖學生」呢？我想一般人都會認為：「噢，這真是太超 : 過了。」 　　如果套用D&D規則來看的話，『學生』才是一個職業，而『乖學生』則是 這個職業的一種類型，就好比我們說的『守序善良的聖武士』。 　　一個「在老師面前裝乖的學生」，他只是想扮演一個乖學生的形象，但是 他不見得要符合一般人對乖學生的刻板印象，例如成績很好、做事情很有責任 心、看到同學有難會見義勇為...ETC，我想請問這樣的扮演幫助了他什麼？讓 大家知道他在老師面前會很乖，但是私底下呢？他扮演了『乖學生』角色嗎？ 喔，那他有沒有搶了其他真正功課好的學生或是認真助人的學生...(以下自行 類推)的鋒頭？大家真的會就認為他是一個『乖學生』嗎？ 　　嘛，反正認為『扮演』和『角色扮演』不同，只是我個人的看法和堅持， 就像一個不吃辣的人可能會好奇為何會有人喜歡吃辣，然後在問過對方吃辣的 感想後可能破例去吃一次辣看會不會有同樣的感受，但那就不代表那個原本不 吃辣的一定會喜歡上吃辣，也不代表他吃辣時會和喜歡吃辣的人有相同感受。 所以不能理解也不是你的錯，我也說了一開始會把『扮演』和『角色扮演』分 開就是因為我會多心的想到其他的事情上去，我並沒有要求你一定要跟我一樣 把兩者分開。 --以上原文完畢-- 原文中若有冒犯或讓人不悅之處請見諒，那時還沒有被點醒...OTL ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.43.213
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10/13 17:23, , 1F
連"個人的看法和堅持"都出來了，那都給閣下說就好啦。
10/13 17:23, 1F
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10/13 17:24, , 2F
都給你堅持就好了，請自便（捏鼻
10/13 17:24, 2F
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10/13 17:54, , 3F
被人駁倒還擺出「你不懂也沒關係」的高姿態...。
10/13 17:54, 3F
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10/13 21:28, , 4F
這篇討論的是對『扮演』和『角色扮演』的看法，請勿和其他
10/13 21:28, 4F
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10/13 21:29, , 5F
討論混為一談
10/13 21:29, 5F
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10/13 21:40, , 6F
你舉的例和你說的東西，說實話只讓人越看越不懂你在想啥
10/13 21:40, 6F
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10/13 21:42, , 7F
如果表現不符合一般人對乖學生的印象，會被人說是乖學生嗎?
10/13 21:42, 7F
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10/13 22:06, , 8F
我只有說他裝乖可沒說他是乖學生...
10/13 22:06, 8F
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10/13 22:09, , 9F
表現不符合一般人對乖學生的印象，會被人說是乖學生嗎?
10/13 22:09, 9F
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10/13 22:10, , 10F
跟他是裝的還是真心想做的有關係嗎?
10/13 22:10, 10F
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10/13 22:11, , 11F
這就要看是要求"外表乖"還是"實際乖"了....
10/13 22:11, 11F
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10/13 22:12, , 12F
我可從不認為我是乖學生，但每年導師評語都寫我是個乖學生
10/13 22:12, 12F
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10/13 22:13, , 13F
呃...玩TRPG會有人問你是"外表的扮演"還是"實際的扮演"嗎?
10/13 22:13, 13F
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10/13 22:14, , 14F
如果是"扮演",那就沒有外表和實際的分別了吧
10/13 22:14, 14F
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10/13 22:14, , 15F
然而確實有玩家只想要外表的扮演，也有玩家要求實際的扮演
10/13 22:14, 15F
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10/13 22:14, , 16F
我問的問題沒回答啊...
10/13 22:14, 16F
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10/13 22:15, , 17F
corif，這就是他的問題所在啊 XD
10/13 22:15, 17F
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10/13 22:16, , 18F
"有玩家只想要外表的扮演，也有玩家要求實際的扮演" Huh?
10/13 22:16, 18F
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10/13 22:16, , 19F
只有扮演"乖學生"和"裝成乖學生的非乖學生"的差別
10/13 22:16, 19F
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10/13 22:17, , 20F
是不是扮演出"乖學生"，跟該學生心裡是不是要當乖學生無關啊
10/13 22:17, 20F
推
10/13 22:24, , 21F
lesikay能請您解釋一下何謂外表的扮演何謂實際的扮演嗎?
10/13 22:24, 21F
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10/13 22:25, , 22F
我的主張是在我自己並沒有被定型成『一定要是個乖學生』
10/13 22:25, 22F
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10/13 22:25, , 23F
這比扮演不同於角色扮演還令人難以理解呢...
10/13 22:25, 23F
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10/13 22:26, , 24F
一整個不知所云
10/13 22:26, 24F
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10/13 22:26, , 25F
這兩個詞好像是你提出來，而我沿用而已吧:)
10/13 22:26, 25F
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10/13 22:27, , 26F
我們忘了那個學生吧XDDD 感覺他出來只有愈來愈亂而已^^||
10/13 22:27, 26F
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10/13 22:29, , 27F
喔 既然是沿用我的，那麼我的意思是不存在這兩者耶(攤手)
10/13 22:29, 27F
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10/13 22:29, , 28F
你卻說確實有玩家如此要求，那只好請你說明一下囉
10/13 22:29, 28F
　　我想還是在這邊說明一下好了，當初我那個失去的朋友就是告訴我說『人物不夠 強他要怎麼演得很強？』，而他所謂的很強則是我認為強得過火而限制了他的能力的 角色...他很堅持一定要符合角色才肯扮演...好吧，那個時候我妥協了。雖然他最後 還是離開我們了...(遠目) 　　借用roockie大在425篇的談論，就我個人而言較傾向於： 　　「就算沒辦法『扮演』，至少你也給我『符合角色特性的扮演(做做樣子的扮演) 』讓我知道你還有心繼續參與這個團吧...」的想法。 　　趁機也謝謝roockie幫忙說明了正確的名詞定義。
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10/13 22:34, , 29F
呃..能不能請你以你的角色"巴雷恩"為例,說明一下兩者的差別?
10/13 22:34, 29F
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10/13 22:36, , 30F
所以你是要說玩家內心沒有想當聖武士，即便他在遊戲中的行為
10/13 22:36, 30F
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10/13 22:36, , 31F
合於大家對聖武士的印象，他也不是實際上的扮演囉?
10/13 22:36, 31F
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10/13 22:39, , 32F
那麼我想請問，kicca大認為巴雷恩是個聖武士還是野蠻人？
10/13 22:39, 32F
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10/13 22:41, , 33F
對我而言聖武士是聖武士，巴雷恩是巴雷恩，野蠻人的出身，
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10/13 22:42, , 34F
對聖武士的嚮往，以及偶然展現的神蹟，只是作為角色的特徵
10/13 22:42, 34F
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10/13 22:46, , 35F
你還是沒有說明到兩者的差別............
10/13 22:46, 35F
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10/13 22:48, , 36F
大概就像『我要當聖武士』和『我要當熱心助人的聖武士』吧
10/13 22:48, 36F
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10/13 22:50, , 37F
huh?
10/13 22:50, 37F
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10/13 22:51, , 38F
前者為的是聖武士之名詞，後者著重的是聖武士的行為
10/13 22:51, 38F
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10/13 22:53, , 39F
你在D&D這規則中你不合聖武士的行為準則還能是聖武士嗎
10/13 22:53, 39F
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10/13 22:56, , 40F
你在學校中不合於乖學生的行為準則還會被叫乖學生嗎?
10/13 22:56, 40F
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10/13 22:56, , 41F
那麼職業說明裡又為何要提到墮落聖武士及其懲罰？
10/13 22:56, 41F
推
10/13 22:57, , 42F
聖武士是嚴格遵守並有神祇回應的一種宗教戰士...
10/13 22:57, 42F
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10/13 22:57, , 43F
不合聖武士的行為準則就會變墮落聖武士，他就不是"聖武士"
10/13 22:57, 43F
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10/13 22:58, , 44F
但在角色紙的職業上仍寫著聖武士(墮落)
10/13 22:58, 44F
推
10/13 22:58, , 45F
雖然沒有硬性規定 不過還是麻煩用回文討論的吧
10/13 22:58, 45F
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10/13 22:59, , 46F
這樣應該是成為「對培羅懷抱信仰並傳揚祂的野蠻人」...
10/13 22:59, 46F
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10/13 23:00, , 47F
在學校不當乖學生你依舊是個學生啊(遠目)
10/13 23:00, 47F
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10/13 23:01, , 48F
你不合於乖學生行為就不會被稱為乖學生，但你仍舊是學生
10/13 23:01, 48F
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10/13 23:04, , 49F
聖武士即使不合行為準則他仍是個『元‧聖武士』
10/13 23:04, 49F
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10/13 23:07, , 50F
對不起，依舊不是聖武士，要取得且保有這名詞是有規則要守的
10/13 23:07, 50F
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10/13 23:08, , 51F
但在角色扮演的例子中可以選擇當個暗黑衛士(墮落聖武士)
10/13 23:08, 51F
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10/13 23:08, , 52F
被退學的學生連學生資格都保不住，更別說當乖學生
10/13 23:08, 52F
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10/13 23:09, , 53F
你可以再鬼扯的遠一點....
10/13 23:09, 53F
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10/13 23:10, , 54F
那麼被退學而跑去重考的人呢？
10/13 23:10, 54F
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10/13 23:10, , 55F
你可以再鬼扯的遠一點....
10/13 23:10, 55F
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10/13 23:13, , 56F
什麼見鬼的論法，頭好痛...。
10/13 23:13, 56F
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10/14 01:17, , 57F
...擺明腦袋有洞
10/14 01:17, 57F
　　以上很抱歉個人沒辦法回答的很清楚，還是請看413篇吧(死) 　　behemoth大的例子比我想的拙劣見解還要清楚許多，原來我亂七八糟寫了 一堆的字其實只要這麼簡單便能表達OTL ※ 編輯: lesikay 來自: 61.229.39.164 (10/16 21:30)
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