Re: [閒聊] 目前活動人數及達成獎勵人數比

看板Sheena (境界之詩Tactics-希娜科技)作者 (Franki)時間9年前 (2015/12/29 17:05), 編輯推噓30(300149)
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關於各種遊戲性,界面體驗之類的,大家都已經講過很多。 從開服以來,我在思考的是大家都很推的角色跟劇情, 我玩這遊戲主要是因為是SLG,第二是少數畫技比較好的台製遊戲。 至於角色跟劇情…… 從OB第二天開始玩,就覺得劇本好糟……為什麼大家都覺得劇本很好? 想了一下,我覺得糟的原因有幾點 1. 角色缺乏目的 ; 2. 劇情推展不合理 ; 3. 寫作能力貧弱 ; 4. 遊戲劇本應該遊戲界面結合 這四個問題其實都是相關的, 遊戲劇本面向大眾,其基調就是大眾/通俗的。 劇本有很多種,大部份不是角色主導就是劇情主導, 角色意思是先建立角色,完整角色性格,再結予他們環境,看他們會怎麼行動,大部份漫畫都是這樣。 例如鳴人就是重友情及相信我……整部漫畫就是看他怎麼行動/成長。 劇情主導的,通常是設定劇情線或意涵,再由角色完成劇情。最極端的例子就是新本格推理。謎題才是最重要的,角色只是劇作者的棋子而已。 兩種都只是劇本構成的方式,不是絕對,大部份時候都只是比例問題。而通俗作品,兩種構成方式都有。 但在非推理系作品裡,絕大多數都是以角色建立為前題,畢竟讀者重視的是人,要代入的也是裡面的角色。建立一些有魅力的角色,是通俗作品非常重要的一環。 在境界裡面,遇到的第一個問題是,我們缺乏夠有魅力的角色。 當代要建立吸引人的角色很簡單,把各重萌點啊,元素啊加一加混一混,再找個好一點的畫師畫出來。 但如果要深入劇情之中,卻發現裡面的角色沒什麼特殊的。 他們好像莫名誕生在這世界裡面,莫名就做了一些事,但究竟是什麼? 會發現他們沒什麼目的,每一個非主線角色故事都只是坦露過去(大部份三星角),或單純表現個性(娜娜染頭髮)。 也不知道他們加入團體,會不會幫助大家達成目的。 最主要是,他們沒有動力。而角色魅力是建立在角色想完成什麼,但遇到挫折,我們看他如何解決這個困難。 這就是衝突。我們會在衝突裡面,從角色做什麼選擇而看到角色的個性,也因為他們的成長而愛上它。 擧個簡單的例子,例如娜娜很中二,在支線劇情裡面,娜娜被賦予目的是染髮,但從來沒有建立起什麼衝突(遇到怪不是什麼衝突啦)。 最簡單的衝突會是質疑妳就只是在染髮(代表她的中二形象被揭開),那她就得要選擇捍衛或不捍衛她的中二。如果她捍衛,作為讀者就會開始想知道的會是娜娜為什麼這麼中二,以及她為了完成她的中二而犧牲什麼或做了什麼努力。於是就開始建立起角色更大的點,就是這角色加入團體的目的是什麼,她的中二是她達成目的手段嗎還是什麼? 但因為都沒有,於是娜娜的中二只是很虛的形象,讀者沒辦法因此深入理解她,或是跟著她成長。 成長是個過程,過程(時間推展)也就是劇情。 劇情方面,因為各個角色都缺乏目的跟動機(或是讀者不知道,或是這些目的只是說出來,而非被體現出來),於是就難以構成衝突。 在主線裡面,主角永遠被推來推去,一直看到他很忙,但他為什麼這麼忙? 這一切應該建立在他決心離開貴族身份、然後他試著透過這麼忙來達成他什麼目的,同時表現他的性格。 他有什麼不能動搖的底線嗎?這件事有被衝撞嗎? 他有想要什麼嗎?那他如何達到? 而主線應該就是描述這主角一切的行動,最理想的狀況甚至就是,看見這主角從弱雞開始進化。(例如我重看了十萬次的《醫龍》) 尤其在這麼宏大的世界觀裡面,主角怎麼慢慢發展自己的?他一直被克萊爾或梅紅期待,但都快半年了耶,讀者還是什麼鬼都沒看到啊。 說起來,境界現在比較完整的角色其實是烏瑟,他的份量比較重,個性清楚,目的也夠。但可惜他也沒有在主線進化,梅紅從被推出來,到最後是否願意主動承擔什麼(跟自己原有的懶惰個性起衝突) 文字能力沒什麼好說,就是不好XD 文字(字詞選擇跟組合)很貧弱,在描述環境跟緊張感的時候更為嚴重。 的確表現角色的字眼上很成功(中二,酸人,腐,吐糟),但是變成句子時就乏味,因為那跟角色的個性跟目的無關。 也就是沒有潛台詞。 另外,也沒有因為情境產生的決勝名句……(例如「安西教練,我想打籃球。」) 如果文字量都到80萬了……這就真的是問題。 界面POTTER大講了很多,也非常認同(CC的地圖任務界面超讚)。 如果文字能力沒辦法表現時空,起碼在界面上可以幫忙吧? 但劇本跟戰鬥的關係,不用一直是講到一半被怪物亂入吧? 為什麼不能戰鬥到一半開始對話? 還有,為什麼有時候是要逃難還要把怪打爆?我超疑惑的。 有沒有別的戰鬥目的?除了打爆,逃難跟待到某個回合之外? 一直想到聖火有好多SLG的遊戲方式還有角色表現。 回到角色上,角色特殊能力跟固有技,跟角色性格或背景有關係嗎?烏瑟跟石貓貓是比較成功的例子,那其他角色有辦法嗎? 我寫這麼多當然是我對這遊戲有愛,想這遊戲進步。 是被POTTER大的文章釣出來想說什麼,但我不像他,我是想抱怨的哈哈哈哈哈哈哈。 最後自首我是戲劇系的,主修劇本創作XDDDDDDD 當然戲劇系不代表什麼,這裡講的抱急很多都是偏見(尤其是文字能力貧弱),就希望大家鞭小力一點XDDDD ----- Sent from JPTT on my Sony SGP771. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.142.169.32 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Realm/M.1451379925.A.9C3.html

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我也覺得劇情滿淺碟的 XD"... 趣味性有餘質感不足吧
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目前故事的呈現非常角色中心,但角色所處的世界輪廓
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相當模糊... 主線和支線&活動有點像平行世界了
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同意文字能力(文筆)不怎麼樣
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你戲劇系? 啊,真的是XDD
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我是覺得劇情趣味度不錯 一開始團長開始跟三位御三家冒
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但這篇理論很多都是商業電影常用的公式
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險的時候還蠻不錯的 有期待這四位會展開怎樣的冒險故事
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但有個問題是 你舉的一些段落很明顯是希娜還沒寫完
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不過後面就真的一下子捲入兩國交戰跟毀世危機甚麼的
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最主要是團長跟團員還是很像到處打醬油的 由其團長一直
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被說是很重要的角色 我只看到每次都是出來旁白或是被打
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我不覺得這篇跟商業電影有什麼關係耶,很基本的角色
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塑造理論吧?
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頂多說商業電影的劇本也可以用這套理論去寫成
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傷之類的 耍帥斷後都是614再做 甚至614的個人劇情都交代
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的比團長好 團長整個很路人我覺得很不滿
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當然和商業電影的劇本理論有關系阿
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「包含但不限於」。
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跟CC一樣啊 CC更猛 主角根本無口屬性XD
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不相信可以去看某bm很愛推的那本好萊塢編劇書
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這是好萊塢最愛的一種理論 雖然我不喜歡那本書
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你到底有沒有看懂我上面的邏輯敘述 XD
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習慣就好 CC也是每次劇情跑一跑 然後魔物就跑出來了-_-
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總之好文我先收精華@@
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因為編劇理論當然也不只一種 這篇文也只是其中之一
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還有不論甚麼情況角色都是同一張圖也蠻破壞劇情表示的@@
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當然有看懂 我是在反駁[這是很基本的角色塑造理論]
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弄差分各種麻煩啊,CC除了女主角和妖精之外也都只有
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一號表情
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我這年頭殺過的黑軍 可能比CC裡面的總人口還多(菸
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就我來看這是在商業電影裡很有代表性的理論
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商業電影的代表理論 基本的角色塑造理論
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兩個敘述可以並立沒有矛盾
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但能不能當基本的角色創造理論就有爭議了
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因為不是每個人都認同這篇的理論是[基本模式]
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那我補兩個字,"一種"基本的角色塑造理論。
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這樣應該就沒有爭議點了
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手機遊戲的劇情被雜兵戰切得很零碎一直是個問題
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還有 100 則推文
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但這是手遊 不能期待所有玩家都看很仔細 真的要加地圖
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我相當認同其中幾段 說真的我玩到七章左右就開始skip劇
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死靈法師妹是之前主線新角色沒錯
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因為手機遊戲劇情文本不同於一般文本,我方陣容常常
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需要靠玩家的認知來填補
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也就是說你現在家裡有什麼角色,你讀劇情的時候你就
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會把你家角色補進故事中的傭兵團陣容 (但非絕對)
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而這部分的時間軸必然是連貫的,但你在文本的部分使
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用了另一個時間系統,這就可能產生矛盾,至少感知上
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會,於是有了上面Golu說的閱讀上感覺很突兀,同時也
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符合moondark說的,研究(條列)起來是順的
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玩到後來會對故事印象愈來愈錯亂,真的不是玩家問題
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會用多時間軸穿插在通俗作品裡就是要營造迷霧與不堪
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至於非通俗那原因就太多了所以先略過
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以深紅的故事來說我覺得效果很好
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但這種手法本來就不太適合通俗作品
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以結果來看 大概是喜歡的人會很喜歡
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深紅外傳我沒跑 (建議等級比我隊伍平均還高...)
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看不懂的人就skip
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我主要在意的還是主線(含外傳)和非主線之間的差異
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當然不喜歡的人又是一回事
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深紅的故事很喜歡啊,如果放在主線上就更好了
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比較討厭的是深紅的故事還有綁雙子個人的突破劇情
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這大概是除了故事效果以外 在通俗故事上用這種麻煩手法
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的商業原因
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把一些劇情放在突破,又跟其他故事相關實在有點糟
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雖然我在看到多時間軸就知道尋尋一定是想這麼幹
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不知道這樣做的原因是販促還是根本沒考慮到
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深紅的外傳我覺得算是目前唯一很成功描寫劇情的部分
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但是…我這樣說好了,原來主角是深紅姐妹啊(ry
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印象中在突角色的時候,偶爾就會有我根本不認識(沒抽
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外傳本身其實算完整 只是有看個人劇情會更深入
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到=__=)的角色出現在對話裡面。當然角色有人際關係是
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尤其加上突破劇情的部分,不覺得深紅姐妹比領主還要立
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體很多嗎
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應該的,只是跑的當下就是感覺不太對
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我覺得領主連離家去當傭兵的理由都很硬拗 XD....
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結果當了傭兵一樣是帶家丁(+α)在幫王國打仗,那跟本
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來貴族是有什麼差啦 XDDD
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unlight可是連公布劇情都會被告
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