Re: [討論] 文明系列又出新作?

看板SLG (模擬遊戲)作者friedrich (friedrich)時間9年前 (2015/02/27 01:50)推噓1(1推 0噓 3→)

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※ 引述《blizzard2002 (你懂不懂仙人掌的心情啊?)》之銘言： : 幾點看法如下 : 1.)其實科技本來就會隨著各種交流而擴散, 像貿易技術授權國外設廠反向工程 etc : 所以現代大部份的科技, 其實本來就已經被多數國家學習了 : 真正被某國家"獨佔"的科技, 其實相當少, 大部分都是當代的尖端科技 : 可能因為軍事目的(ex : F22)或是開發費用昂貴(ex : 太空梭), 才會被獨佔 : 而且這些獨佔的科技, 也不代表其它文明就永遠學不到, 只是研發時間早晚的問題 : 美蘇在冷戰時期研發出太空梭, 不代表其它國家就永遠研究不出太空梭 : 以此觀點來看, 那就不應該有科技被某個文明永遠"獨佔" : 更何況, 因為全球化的影響, 整個世界越來越"像", 某種層面上是事實 : 所以我不認為不同文明就要有完全不同的科技/建築, 這才是跟事實不符的 : 銀河霸主可以弄出異質性很高的種族, 那是因為生理結構/自然資源的不同 : 因此孕育出不同的智慧文明就會較有說服力 (但還是有科學家認為會有趨同演化) : 但CIV5平平都是地球人類, 文明的差異真的有非常大? : 難道老美可以研發先進科技, 台灣就只能學八家將? 沒有嘛 : 現在大家還不是都看人家跑步, 我就跟著跑步 : 真要我說的話, 現代文明差異最大的地方, 其實是在意識型態(ex 民主/獨裁), 而非科技 : 而這點CIV5是有做出來的 : 2.)某些文明為何研發不出某些科技, 其實大部分是受自然環境影響 : 像瑪雅沒有輪子, 其實是因為馬雅地區地形又崎嶇, 也沒易馴獸力, 靠人搬運反而較方便 : 但CIV5, 並沒有強迫玩家建城市的地理, 要完全符合史實 (只有初始位置會盡量靠攏史實) : 所以不能用史實的觀點, 去質疑CIV5某些文明的科技樹跟史實不符這疑似有筆誤，CIV5沒有某些文明的科技樹，只有共用的科技樹。 : 3.)CIV科技樹唯一的問題是 : 有些前後階科技的因果關係很詭異 : 像為何是先研發農業後, 才可以研發補獵? 這跟大多數文明的發展歷程不同 : 像Endless Legend一樣, 任意研發9個科技之後解鎖下一階的科技, 其實比較貼近事實 3代以前的因果關係還蠻強的，5代很顯然是因為遊戲性的關係，做了很多修改。包括將生產路線與軍事路線分開，還有將前代較合理的順許改掉，如鐵路。 : 4.)CIV5沒有科技的購買, 但有共同研發協定. : 把它看成耗錢跟時間的技術轉移, 其實很貼近現實情況 : 如果台灣只是跟老美"買"F16, 絕不代表台灣就可以製造F16 : 培養製造的能力, 不是砸錢就可以解決的, 要花時間下去研究 : 真的要說哪裡不符現實, 應該是不能跟其它國家"購買"軍事單位這點 : 5.)其實種族差異, 光靠種族能力的設定是可以做出來的 : 比如說匈奴的牧場(在馬資源上蓋的設施), 生產力+1, 就會使玩家找有馬的地方蓋城 : 某種程度上可以反映出不同文明的特色不同下面有回應。我不反對這點。 : 6.)CIV的設計理念, 本來就不是完全歷史擬真, : 比較像是讓玩家體驗某個文明的發展, 會受到哪些因素影響 : 真的要是完全歷史擬真, 那CIV也不用玩了 : 像埃及跟英國不是同時代文明, 所以不可同時出場; 英國必須橫越大半地圖才會碰到中國 : 這樣的設定都會減損CIV高隨機性的耐玩度跟醍醐味 4代有某個MOD就是這樣玩的，隨著時間演進會有符合歷史時間的新文明出現。 : 7.)最後也是最重要的一點, 怎麼樣才是好玩的歷史模擬遊戲? : 是完全貼近史實? 還是在部份符合史實的情況下, 去滿足玩家的自主性跟遊戲性? : 我個人認為是後者 : 如果遊戲強迫玩家必須完全按照史實, 那我就不用玩遊戲了, 我直接去看歷史小說就好了 : 因為我只要照著史實去做就可以贏(或是無力回天), 那就失去了挑戰性跟成就感 : 所以有劇本的戰略遊戲, 我其實覺得很無聊 : 就像玩信長的野望, 為什麼只是把信長移到指定地點就可以贏桶狹間之戰? : 這樣不需動腦就可以贏的合戰一旦太多, 那這款遊戲真的是好遊戲嗎? : 反過來想, 遊戲公司也不可能做到完全符合史實就是了, : 因為玩家的行為永遠都是遊戲設計師最不可預測的變數 1. 這樣說好了，我認為文明系列是個科學幻想(Science fiction)遊戲，而非歷史遊戲，這或許有助於解釋我的想法。首先，文明系列之父Sid Meier大概先問了一個問題，也就是人類如何從原始時代一步步演化成現代文明？Sid的答案是：知識的進步。人類從西元前4000年(這個數字顯然是個約略值)開始發展，直到西元2050年，這 6050年的時間，可以約略換算成數十種不同種類的知識，其中包括最物質的如銅器、鐵器，到抽象的宗教觀、政治制度及哲學理念。科技樹系統作為文明遊戲的核心在於：a.確定這些知識有哪些？ b.使不同知識產生連結。 c.知識連結後產生特定的方向。 d.這個方向基本上符合已知的文明史發展，也就是遠古→古典→中世→文藝→工業 →現代(細部如原子、資訊時代可略調) 每一代的科技樹不一樣的地方在於知識項目未必完全相同，我想這是因為越到後面越需要遷就一些新的設定，如四代內政及偉人、五代的社會政策及宗教系統。 2.科技樹的內涵確定後，我們便可進一步的問，在遊戲中，人類取得這些知識的要素是什麼？答案是科技值。那科技值是怎麼生產的，被哪些要素所制約？答案是以人口為主體的基數。那人口又被甚麼影響呢？答案是人口居住城市周遭的地理環境及人口數量本身。而地理環境在遊戲裡被分為三種數值：糧食、槌子、黃金。產值受人口數量影響。糧食可促進人口增長，但人口過多會導致糧食不足，而產生損耗值造成成長停滯。而這種數值可以稱為健康(4)或快樂值(2、3、4、5)。槌子用在生產，包括單位及建築。單位分為軍事及非軍事，軍事單位的目的只有兩種：保護我方城市或攻擊他方城市，因為沒有城市就沒有人口也就沒有科技。建築分為普通和世界奇觀，用來增加各種數值的代數，增加人口成長率、生產效率、黃金收入，或直接影響科技值本身。黃金則是消耗品，用在購買、交易及維護用。如果黃金收入為負數，則直接影響到科值的產出。以上可以概稱為文明系列的「生產方式」，基本上沒有變過。3代後加入文化值，5 代加入宗教值，更增進遊戲的多元玩法，其中5代可以堪稱改變最大。 3.透過1及2點的解釋，現在可以說，文明系列玩的是人類文明的發展過程，細部來講就是透過居住在城市內的工作人口累積各種數值，以最終達到新知識的獲得，而不斷在科技樹這張具體的量表上在有限的時間內前進，最終達到勝利的目的。那接下來要問的是，勝利的目的是甚麼？在最早的文明1，Sid設定只有兩種勝利方式，一個是征服、一個是科技勝利。征服是指玩家在科技樹走到盡頭之前，使用單位消滅或占領所有其他文明的城市，沒有城市也就沒有人口也就喪失知識。科技勝利是指當文明進展到現代(近未來)的時刻，搶先獲得最後幾項知識以完成科技樹而勝利，而這點在文字表現上為「殖民」或「探索」地球之外的類地行星。文明自2代之後，陸續增加了各種不同的勝利條件，包括霸權勝利(不用征服全部城市)、外交勝利、文化勝利，其中5代bnw的文化勝利，我視為另一種類科技勝利。科技勝利目的設定最重要的是，它成為科技樹的終端，連帶使得文明中的歷史觀增添某種理想色彩。我看過一些訪談，這似乎跟Sid本人的想法有關。也因此我才說，或許可以稱文明系列是種「科幻」遊戲。因為這款遊戲建立在人類對過去的理解及未來的想像上。另外我有個疑問，為甚麼沒有宗教勝利 XD 4. 詳讀以上，讀者會發現，文明遊戲的內容其實不是「史實」，玩家要控制的是，各種影響史實產生的「要素」，在遊戲裡具體表現為透過人口生產的各種數值，及影響數值生產的所有可能性，如饑荒、戰爭、虧損...等。 5. 因此，我完全不是站在「史實」的角度質疑文明設定的不合理性，完全不是。我的重點是要說，在這樣的設定之下，43種文明在本質上都是一樣的，都是人類文明。當然遊戲可以像EU4一樣，設計各式各樣的獨特加成，再冠以富涵歷史意義的名稱，但這其實沒有造成文明之間的根本性差異，也沒有對遊戲性造成太大影響(除了5代西班牙)，主要影響的還是玩家的心理。而其實我上一篇文透過許多問題回應C大的是，除非從根本上修改不同文明的生產方式(尤其是農耕及游牧文明)，或區分不同的科技樹(這樣做勢必會影響個別知識的影響力，如火藥在不同文明的用處)。 6. 所以，文明如果繼續推出續作，可能還是會在舊有的基礎上，陸續增加各種數值。我個人期望的是，多增添氣候的影響，還有各種不可控制的因素，有點像是4代的隨機事件。不過，也有可能如C大所期望的，來個主系統的大改革，砍掉科技樹，我也不反對，畢竟文明作為Sid個人的理念展現，我覺得玩過2代後就很足夠了。當然，必須要提的，跟遊戲性無關的美術、音樂風格，也是我體會文明遊戲的重大樂趣之一，而我希望每代在此都不盡相同。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.16.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SLG/M.1424973003.A.E25.html