Re: [分享] 《洛克人11》製作過程 01

看板Rockman (洛克人)作者Lex4193 (優良吐文強化月)時間6年前 (2018/09/04 08:58)推噓-4(12推 16噓 275→)

留言303則, 8人參與討論串7/7 (看更多)

※ 引述《changeagle (恩洗狼)》之銘言： : 其實你說簡單的遊戲也可以玩得很核心講得沒錯 : 不過你講的東西我覺得跟核不核心並沒有太大關係 : 你講的部分是探討更基本的概念：遊戲吸不吸引人、遊戲有趣與否等 : 至於為什麼我認為X4不核心？ : 蒐集要素少、技術層面要求低、地圖探索要素少 : 正常玩家能夠輕鬆無壓力破關，就不屬於核心 : 當然也會有玩家樂意去鑽研出更多不同的遊玩方式、破關流程 : 至於你說的玩到RTA全程零傷，那是重度中的重度了好嗎？我從來沒說X4是核心向阿在我的語境中,洛克人的核心向是個負面名詞這意味著這款作品只能滿足老粉絲和偏執狂而已 X4不是核心向這是好事而我則批評蒼雷是核心向的 : 玩家輕重與否取決於個人而非遊戲 : 但遊戲核心深度取決於遊戲探索度、蒐集要素、技術層面等 : 以X4放到今天百家爭鳴的遊戲來看是不及格的 X4就"內容"來說並沒有後四作的豐富可是就"完成度"來說就屌打後四作難道後四作難度比較高內容比較多評價就有比X4高? 只有重度粉絲才會把內容和難度跟樂趣畫上等號輕玩家在意的是完成度作為藝術品和美學來看完成度也比較重要 : 唯一及格的只有技術層面 : 所以你說X4可以讓輕玩家不知不覺成為技術玩家，這句話本身有滿大的問題 : 如我所說，玩家要不要練技術取決於自己 : X4普及度高不是因為他把輕玩家變重度玩家 : 而是吸引了更多輕玩家輕鬆過關 : 而會成為重度玩家的 : 第一，他們本身有充裕的時間，可以一款洛克人一玩再玩 : 第二，他們對該遊戲的喜愛程度高到足以讓他們去鑽研 : 所以你說X4讓輕玩家變重玩家我從頭到尾覺得黑人問號 : 所以有人說討論核心與否是假議題沒錯 : 現在遊戲多數有難度分級，真的核心玩家自然去最難的來挑戰 : 另外你自己講輕玩家要變成技術玩家 : 還問我為什麼輕玩家一定要破關？？ : 阿不破關是要怎麼成為技術玩家啦！ : 你講的買遊戲來不破關，玩開心的 : 那個是輕玩家中的輕輕輕輕玩家叫做休閒玩家 : 休閒到他們根本不care是否破關 : 阿這種人要怎麼變成重度玩家？你縮縮看啊！你縮縮看啊！ : 一款遊戲成就經典與否，需要天時地利人和 : X4如果是在現代發行，我認為啦！ : 這款的遊戲內容，地圖簡單、蒐集要素很少、遊玩時間短 : 你覺得還會有當年的熱度？ : 不過這些東西的拿捏很難，要增長遊玩時數 : 地圖不能像X4那麼單純，所以X6朝這方面嘗試，但也不可能做得太大太長 : X8的地圖我就認為剛好 : 蒐集要素變多，這超難拿捏，過多玩家也會反感 : 而人質系統是一個變調的方式，本身人質系統我覺得OK : 偏偏X6設計得很惡意，兵器開發所亞空間三個人質排排站 : 然後上面放兩隻夢魘病毒，玩家看到秒附身又要重來 : 然後整區無底洞，救一次摔死一次搞誰啊？ : 所以X8變成開發金屬我也認為很好 : 這些東西為什麼不能像X4那麼單純？ : 洛克人遊玩時間(破關)短粉絲當然不覺得怎樣 : 可是多的是那種破完一次就不會再玩的玩家 : 因為現代遊戲選擇太多了，你要玩家一直重複玩你家的遊戲很難 : 所以官方才會處心積慮增加這些要素 : 老玩家可能會覺得，增加這些東西就不像洛克人X了 : 洛克人X不就是要拼速度、拼技術 : 玩久了，坦白講官方設計更豐富的內容讓玩家去鑽研 : 比起玩家自己去挖掘官方沒設計出來的東西 : 前者更容易留住玩家 : 因為一般玩家不會核心到哪裡去，一般人不會核心到要RTA全程零傷 : 像我現在X4破個幾次後，覺得嗯…就這樣了 : 但是X6 7讓我重複玩了再玩 : 因為X6內容夠足，雖然每次人質死掉我還是徹髒話出來 : X7，可能我異類吧，很多人視為糞土的X7對我而言比X5更優秀 : 你如果問我喜不喜歡X4 喜歡啊！ : 但我不會認為洛克人X續作還要做成X4，那對這系列作沒有幫助 : 嗯？你說沒有要做成X4當然還要創新？ : 那X678都創新給你看了你還不是照嫌 : 你的想法很多，但我覺得有滿大的盲點 : 你根本沒有指出具體改善的方法啊！ : 只會嫌新系統捧X4，至少在我眼裡看起來4醬啦！ : 最後 : 就是我推文說我不想再討論下去 : 你的某些用詞讓我感到不舒服 : 例如你要求我再講一次我對輕重玩家的定義 : 例如你回答中講到WTF 所以就說犯了重度粉絲的毛病啦 X6就算內容比較豐富但在玩家和媒體評價中還比X4分數更低當然,一直強調洛克人時數不夠的也是我但我強調的一直是在有"完成度"前提下的提高時數阿單單為了提高時數而破壞完成度的X8或其他作品我的評價向來都很低所以我也在本串中說過了如果提高時數或增加複雜度會讓CAPCOM應付不來的話那維持小品也沒關係至少完成度要有 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Rockman/M.1536022713.A.DDC.html

噓