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Re: [分享] 《洛克人11》製作過程 01

看板Rockman (洛克人)作者 (優良吐文強化月)時間6年前 (2018/09/03 16:14), 6年前編輯推噓8(8推 0噓 35→)
留言43則, 6人參與, 6年前最新討論串4/7 (看更多)
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09/03 15:54,
我推文講了啊
09/03 15:54
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09/03 15:55,
所以你不聊難易度我才覺得匪夷所思，就我個人的定義，
09/03 15:55
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09/03 15:55,
輕重玩家當然跟難易有關
09/03 15:55
推
09/03 15:55,
麻煩你在講一次吧,從玩家行為角度上來說
09/03 15:55
推文討論實在是很累 所以我再發一篇文章 一款遊戲是否為HARD CORE 主要取決於遊戲的訴求和取向 越是對玩家有挑選條件和篩選門檻的 或是可玩性很單一或極端的 就是HARD CORE向 蒼雷雖然可以膚淺玩 但長期遊玩的耐玩性還是建立在壓摳和刷分等特定取向上 不像優秀的遊戲如馬力歐薩爾達等 玩家有技術以外的很多東西可玩 並不是說這些額外的東西都不需要技術 但至少跟拼高分並沒有太大關係 都建立在玩家覺得有趣而自發性的研究上 遊戲難不難跟玩家是輕是重沒有關係 那些公認的簡單遊戲也有神人鑽研到一般玩家作不出來的RTA神技 就算是高難度的血黑仁也有輕玩家前仆後繼的去送死 馬力歐本傳從來就沒有難度選項 但是輕玩家和重玩家都能從中找到樂趣各取所需 冒險島和魔界村初代夠難了吧? 就算在今天要是有誰能夠一道全破我都願意脫帽致敬 不過當時的輕玩家玩的就是這種東西 FC上一堆這種無理GAME 很多輕玩家從來沒有全破過冒險島和馬力歐 從來沒有看過結局 也是玩得很高興 誰規定玩遊戲一定要破關的? 即使是現在還是有很多線上對戰遊戲的菜鳥一直給人當沙包打 或是轉蛋抽卡遊戲中非洲人一直給歐洲人羞辱 X5和X6比較起來 難度是提高了 但感覺反而是粗糙和隨便的 有各種讓玩家覺得不合理的問題存在 重度玩家並不是只要難就會去挑戰 精緻用心與否才是首要的考慮 精緻的遊戲無論簡單或困難都會有人挑戰 而粗糙的遊戲再簡單或再難也沒人想玩 所以難度並非重點 重點在於遊戲的訴求和製作的用心程度 這兩點才是關鍵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Rockman/M.1535962447.A.1DF.html
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09/03 16:18, 6年前 , 1F
懂了，所以你的輕玩家定義就是休閒玩家嘛
09/03 16:18, 1F
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09/03 16:20, 6年前 , 2F
而且我定義講得應該算清楚吧？為啥你還能誤解，最一開
09/03 16:20, 2F
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09/03 16:20, 6年前 , 3F
始講輕玩家不知不覺成為技術玩家的不是你嗎？你這樣
09/03 16:20, 3F
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09/03 16:20, 6年前 , 4F
講不就表示輕玩家≠技術玩家？
09/03 16:20, 4F
是你說"X4不能把輕玩家變成重玩家"的 所以我才有質疑
推
09/03 16:21, 6年前 , 5F
無聊輕玩家就不會變技術玩家...
09/03 16:21, 5F
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09/03 16:23, 6年前 , 6F
你的論點真的充滿矛盾啊！前面說輕玩家從來沒破關也
09/03 16:23, 6F
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09/03 16:23, 6年前 , 7F
玩得很開心，但這在過去或許可行，畢竟過去遊戲選擇
09/03 16:23, 7F
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09/03 16:23, 6年前 , 8F
不多，但現代我不認為會有多少輕玩家願意買單自己破
09/03 16:23, 8F
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09/03 16:23, 6年前 , 9F
不了關的遊戲
09/03 16:23, 9F
推
09/03 16:25, 6年前 , 10F
應該增加自動通關券 自動動打boss
09/03 16:25, 10F
推
09/03 16:27, 6年前 , 11F
然後關卡不准計時 不准評價
09/03 16:27, 11F
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09/03 16:27, 6年前 , 12F
你講的已經是收藏取向而非遊玩取向了啊
09/03 16:27, 12F
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09/03 16:27, 6年前 , 13F
大家都是菜雞 就不會有差異了
09/03 16:27, 13F
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09/03 16:29, 6年前 , 14F
"沒有各種彩蛋和有趣的表現手法" 有阿？徽章滿彩蛋的吧？
09/03 16:29, 14F
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09/03 16:30, 6年前 , 15F
有趣的話，我這邊滿多不太會玩但是很喜歡當Drama聽的玩家
09/03 16:30, 15F
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09/03 16:31, 6年前 , 16F
我能夠想像"你覺得他不有趣"，但是你一向不打算把"你覺得"
09/03 16:31, 16F
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09/03 16:32, 6年前 , 17F
再來，我回你問X4的部分，會研究出神人技巧的，那已經
09/03 16:32, 17F
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09/03 16:32, 6年前 , 18F
是重度中的重度，就我個人認知，一般玩家玩到無損一
09/03 16:32, 18F
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09/03 16:32, 6年前 , 19F
條命而破關就算很重度了喔，我個人是覺得自己是輕玩家
09/03 16:32, 19F
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09/03 16:32, 6年前 , 20F
，我連挑戰無傷、挑戰不損任何殘機都懶，你覺得我要
09/03 16:32, 20F
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09/03 16:32, 6年前 , 21F
怎麼成為你所謂的重度玩家
09/03 16:32, 21F
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09/03 16:33, 6年前 , 22F
、"觀察"、"推論"區分出來，這樣打得再長也很難有溝通效果
09/03 16:33, 22F
"我覺得"一向很準 換作是十年前,我罵稻船只會被整個粉絲圈圍剿而已 現在證明我是對的 稻船才是戰犯 CAPCOM的正直和善良都回來了 也不只洛克人而已 "我覺得"很準預測未來的情況我多的例子都舉不完
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09/03 16:33, 6年前 , 23F
我覺得你討論有引戰的潛力，我不會再推文了
09/03 16:33, 23F
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09/03 16:35, 6年前 , 24F
...欸等等，所以樓上你沒有看過前面那一堆文章...
09/03 16:35, 24F
推
09/03 16:35, 6年前 , 25F
他在說原po吧。記得看一下ID
09/03 16:35, 25F
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09/03 16:38, 6年前 , 26F
所以原PO是引戰的常客喔？
09/03 16:38, 26F
推
09/03 16:40, 6年前 , 27F
不算引戰 只是一個很難討論很有主見的好青年 A一下
09/03 16:40, 27F
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09/03 16:40, 6年前 , 28F
就知道了
09/03 16:40, 28F
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09/03 16:44, 6年前 , 29F
有興趣也可以去隔壁C洽A一下然後找跟RM有關的那些
09/03 16:44, 29F
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09/03 16:45, 6年前 , 30F
我覺得要跳下來討論之前，應該要作好一些心理準備
09/03 16:45, 30F
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09/03 16:53, 6年前 , 31F
題外話，有主見不是壞事，只是原PO有些用字用詞讓我感
09/03 16:53, 31F
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09/03 16:53, 6年前 , 32F
到不舒服，這才是讓我不想繼續討論的關鍵
09/03 16:53, 32F
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09/03 16:54, 6年前 , 33F
嗯我認識一些輕玩家喜歡開apathy聽歌聽對白，這是種樂趣
09/03 16:54, 33F
推
09/03 16:56, 6年前 , 34F
反正現在的遊戲大多有分難度 額外元素也不是非拿不
09/03 16:56, 34F
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09/03 16:56, 6年前 , 35F
可 討論這個真的和假議題一樣
09/03 16:56, 35F
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09/03 16:56, 6年前 , 36F
他們完全與Hardcore無緣 挑戰可以當作看看系統解個幾個
09/03 16:56, 36F
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09/03 16:57, 6年前 , 37F
Rank和時間完全無緣 但是可以重複遊玩沒有問題
09/03 16:57, 37F
文章重編整合一下 總之我覺得蒼雷的可玩性太少了
推
09/03 17:00, 6年前 , 38F
真的要題RM11 目前看到的關卡 就真的是走回一開始
09/03 17:00, 38F
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09/03 17:00, 6年前 , 39F
都是斷點 要玩speed run很卡就是 不過喘息時間也多
09/03 17:00, 39F
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09/03 17:00, 6年前 , 40F
就是
09/03 17:00, 40F
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09/03 23:30, 6年前 , 41F
"我覺得"一向很準XDDD
09/03 23:30, 41F
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09/03 23:31, 6年前 , 42F
自己的分數自己打當然準啊XDD
09/03 23:31, 42F
重要的是事情是照著我的預測走還是反對者的預測走 預測錯誤是不能打滿分的
推
09/04 15:06, 6年前 , 43F
奧德賽不算本傳喔...
09/04 15:06, 43F
到底是誰跟你這麼講的? ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 09/05/2018 06:18:58
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