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Re: [Stls] 一些開局的體會

看板Paradox (P社)作者 (abcd)時間8年前 (2016/05/23 23:12), 8年前編輯推噓19(19推 0噓 62→)
留言81則, 13人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
推 DogEggz: 我自己從來沒有科技一研發完就準時生殖民船過 XD 05/23 22:31 → THC13: 我覺得快速開出殖民船科技沒什麼用耶，資源跟不上 05/23 22:31 → DogEggz: 所以有沒有加速好像還好 不過我開場還是會開 05/23 22:31 → DogEggz: 因為不開會落後Hard AI更多 05/23 22:38 推 vicklin: 資源跟不上+1 05/23 22:44 → michaelxxx: 資源跟跟不上所以沒辦法準時移民船？ 05/23 22:44 → michaelxxx: 怪了，我都是找不到合適星球所以沒準時殖民資源多出來 05/23 22:45 推 DogEggz: michael是會特意存礦求準時出移民嗎? 05/23 22:49 → DogEggz: 因為我被宗教狂熱的AI開場宣太多次了所以我都會先搞艦隊 05/23 22:49 我速殖民的打法是這樣的 1. 設定 種族：工業(+15%物質)，快樂+5%，移民-30% 政體：狂熱個人(+20%能源)+ 一般精神(+5%快樂) →宗教共和 這樣一開始的首都有剛好82%快樂， 然後食物+10% 工業+25%，能源+30%，假如有蓋研究院，pop研發+10% 2. 開局物質：造1科學船，首都有礦場蓋礦場，沒有存著蓋星際採礦場 開局科技：首發殖民，開+10%研發 其他科技優先武器、船的發電機、裝甲 3. 探索順序：2科學船領地優先探固態行星 or 小行星，氣態星跳過不探索 (因為固態行星 or 小行星才會出礦石， 一般殖民行星出科學點，氣態行星出能源居多) 然後領地探索優先找小行星or隕石環多的 把物質拉高後再補能源，開局+30%能源可以頂好一陣的 其他要等級的研究任務通通不解全數跳過 等領地恆星探索完後再找高等科學家回頭解 一開始3條護衛艦拿去找領地外的可殖民星球 一般來說家裡附近一定有2顆可殖民星球(但是地塊好不好不知) 假如是蟲洞FTL就趁著科學船正在忙的時候讓蟲洞與戰艦有點事可忙 4. 找到第一個鄰居看屬性，沒的討論(-1000的這種)的可能要造點船 還可以的就賣大使館，大方殖民了 殖民船完成後速點3~4飛機擋殖民時會冒出來的海盜 5. 該補能源的補能源，該蓋研發的蓋研發， 看一下外交關係，ok的話之後就是首都一路殖民船到5~7顆 然後外星科研站要注意，初期缺礦缺電時，一點科研的不要蓋，太吃電了 (家裡1,1,1 吃1電1人口，因此一個研究站3點OK，兩點不賠，1點有虧) 6. 鄰居還ok，找球順利的話30年大概就能5球， 然後武裝大概lv3，順利點lv4，發電機lv2 接著問題就是玩家得忍住微操的煩躁感與想拿小飛機海淹ai的衝動 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.105.192 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1464016374.A.55D.html ※ 編輯: michaelxxx (1.172.105.192), 05/23/2016 23:30:35
推
05/23 23:39, , 1F
然而運氣不好三十年找不到五球還得被打
05/23 23:39, 1F
→
05/23 23:39, , 2F
最近都開滿進階ai開局 被打還不知道怎樣還手
05/23 23:39, 2F
推
05/23 23:40, , 3F
我覺得拚30年5球意義不大啦，還是安全點好，我最近
05/23 23:40, 3F
→
05/23 23:40, , 4F
開局都先造多點船再說，安全第一阿
05/23 23:40, 4F
→
05/23 23:40, , 5F
反正稱不了30年就躺平給碾，重開一局而已
05/23 23:40, 5F
→
05/23 23:40, , 6F
下把普通開看有沒有機會百年內收fe
05/23 23:40, 6F
→
05/23 23:41, , 7F
這遊戲就隨機性大 目前還沒有比較通用的起手法
05/23 23:41, 7F
→
05/23 23:42, , 8F
不過我有看到多人用的平衡地圖mod 載下來還沒試
05/23 23:42, 8F
推
05/23 23:42, , 9F
我個人是有餘礦就先造幾台護衛艦放著先
05/23 23:42, 9F
→
05/23 23:43, , 10F
假如說星球上物資超棒超大顆或是要卡點選 速出殖民還是有
05/23 23:43, 10F
→
05/23 23:43, , 11F
必要
05/23 23:43, 11F
→
05/23 23:43, , 12F
然後不開政策，有機會allied就先allied起來
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→
05/23 23:44, , 13F
我是覺得除非要卡點，不然都沒有速出的必要
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→
05/23 23:44, , 14F
所以我也在想造小船和殖民要怎樣判斷
05/23 23:44, 14F
→
05/23 23:45, , 15F
就算星球超大顆好了，你一開始能殖的肯定是你母星型
05/23 23:45, 15F
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05/23 23:45, , 16F
要遇到母星型跟你完全相同的鄰居AI 可能性時在不甚高
05/23 23:45, 16F
→
05/23 23:46, , 17F
如果真的被殖走了，其實一開始18 20 25我是覺得也差不多
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→
05/23 23:46, , 18F
到時候再打回來也不是沒機會
05/23 23:46, 18F
我是這樣想： 速出殖民好處在於快速擴大領地→圈更多物質採礦場→蓋更多殖民與飛機 然後殖民地長大要時間， 反正對上先進AI對方要快攻玩家鐵定是擋不住的(科技贏不說，上限還比玩家多) 反正是沒有球就幹不了事的狀態，不如裸奔速殖民算了
推
05/23 23:46, , 19F
我倒是比較猶豫是要先把礦全投資在採礦站後再存殖民船
05/23 23:46, 19F
該蓋的物質站都蓋了才殖民 基本上你只有找不到物質站的煩惱，沒有物質站太多的煩惱 ※ 編輯: michaelxxx (1.172.105.192), 05/23/2016 23:52:10
→
05/23 23:46, , 20F
還是開局蓋一些以後直接存
05/23 23:46, 20F
→
05/23 23:47, , 21F
還有開局探到AI附近有好系統(一堆科研礦電之類的) 是要先
05/23 23:47, 21F
→
05/23 23:47, , 22F
把礦拿去蓋前哨站還是不管他先存殖民船
05/23 23:47, 22F
推
05/23 23:48, , 23F
如果是我我會先衝好系統，好系統對前期影響太大
05/23 23:48, 23F
→
05/23 23:49, , 24F
殖民早殖一點晚殖一點其實我覺得差不了太多
05/23 23:49, 24F
→
05/23 23:49, , 25F
一開始就rush隔壁鄰居 整個發展沒煩惱XD
05/23 23:49, 25F
→
05/23 23:49, , 26F
不過這也只是未精算的我覺得啦
05/23 23:49, 26F
推
05/23 23:49, , 27F
最近已經開始玩各種mod了...
05/23 23:49, 27F
→
05/23 23:50, , 28F
要rush鄰居至少要600船力，不好rush吧
05/23 23:50, 28F
推
05/23 23:50, , 29F
Hard rush不起每個人都開局比你猛 XD
05/23 23:50, 29F
推
05/23 23:50, , 30F
Rush要打得贏才rush阿
05/23 23:50, 30F
→
05/23 23:50, , 31F
因為我覺得移民這個過程實在太耗時，殖下去幾乎等於要
05/23 23:50, 31F
→
05/23 23:50, , 32F
而且前期太空站還算是戰力 很不好打
05/23 23:50, 32F
→
05/23 23:50, , 33F
4~5年後才會有正收益...
05/23 23:50, 33F
推
05/23 23:50, , 34F
bug：忍痛開政策後的星球如果設成星區，政策會被洗掉0rz
05/23 23:50, 34F
→
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至少要600船力啦，250敵船+350太空站
05/23 23:51, 35F
→
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而且之前給過的資源還要不回來(能源跟礦)
05/23 23:51, 36F
→
05/23 23:51, , 37F
再說鄰居是排外或相反屬性 吃了也未必好
05/23 23:51, 37F
→
05/23 23:52, , 38F
衝好系統如果AI和你價值觀不合那你又要造艦隊保護自己
05/23 23:52, 38F
→
05/23 23:58, , 39F
600真的不難 我10年內就可以 甚麼都不要造 只衝600
05/23 23:58, 39F
→
05/23 23:59, , 40F
進去後 先把對面艦隊滅了 立刻撤退修船 不用管艦隊上限
05/23 23:59, 40F
→
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家盡量有電地發電廠蓋滿
05/24 00:00, 41F
→
05/24 00:00, , 42F
衝600的問題是你還得有陸戰隊，打下來的球也有不快樂
05/24 00:00, 42F
→
05/24 00:01, , 43F
修好再湊個400多就可以把太空站滅了
05/24 00:01, 43F
→
05/24 00:01, , 44F
然後更大的取決首都附近的恆星有多密，家有多少採礦點
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→
05/24 00:02, , 45F
不用陸戰隊 你只要把敵方艦隊跟太空站滅了電腦會投降
05/24 00:02, 45F
推
05/24 00:08, , 46F
單一星球周遭資源差就真的要快點移民
05/24 00:08, 46F
→
05/24 00:08, , 47F
移民蓋太空站又有效提高船艦上限
05/24 00:08, 47F
推
05/24 00:12, , 48F
Rush成功投資報酬還不錯，撿殘骸衝科技XD
05/24 00:12, 48F
推
05/24 00:13, , 49F
我是覺得初期移民算是比較低成本的前哨站，而且一定要
05/24 00:13, 49F
→
05/24 00:13, , 50F
有第一個殖民地，後面才能開星域把前哨丟給星域
05/24 00:13, 50F
推
05/24 00:20, , 51F
這個和慢龜ic/先造土步/先拉美入軸的議題好像頗類似XD
05/24 00:20, 51F
→
05/24 00:25, , 52F
現階段能夠影響勢力主要還是戰鬥吧，沒其他方式
05/24 00:25, 52F
→
05/24 00:26, , 53F
保握資產豐富才能跟AI鬥，否則只會逐漸衰亡
05/24 00:26, 53F
→
05/24 00:35, , 54F
我覺得殖民要給upkeep，沒看過4x game開分城沒負面的
05/24 00:35, 54F
→
05/24 00:36, , 55F
大概一陣子後p社會nerf殖民吧
05/24 00:36, 55F
→
05/24 00:39, , 56F
道德分歧本身就算了吧= = 只是現行版本BUG 不夠致命
05/24 00:39, 56F
我的種族配法其實相對不怕道德分歧 1. 宗教共和會抵消極端個人的道德分歧 2. 首都基本除了BUG基本上不太會有道德分歧的問題 3. 就算掉了極端個人，意味著道德分歧值會下降 然後大不了不要讓那個人去發電廠工作 4. 反正一般精神只是為了要配首都80快樂，分城掉了不痛不癢
推
05/24 00:46, , 57F
直衝600怎麼有種6D狗池快攻的感覺 XD
05/24 00:46, 57F
→
05/24 00:52, , 58F
類似的思路吧
05/24 00:52, 58F
→
05/24 00:53, , 59F
這遊戲又有撿殘骸 所以打人還能衝科技
05/24 00:53, 59F
→
05/24 01:01, , 60F
你落伍了，現在是12D
05/24 01:01, 60F
推
05/24 03:50, , 61F
6D是老人們時代的眼淚(泣
05/24 03:50, 61F
→
05/24 05:55, , 62F
這就是宗教共合政體不錯的地方就是
05/24 05:55, 62F
推
05/24 09:08, , 63F
有一種看到裸雙的感覺
05/24 09:08, 63F
關於道德分歧的問題，我其實試過快樂流速殖民 設定： 種族：工業(+15%物質)，金錢(能源+15%)， 移民-30%，陸戰隊-20% / 其他種族不滿+1% / 人口增速-15% 政體：狂熱精神(+10%快樂)+ 一般和平 →直接民主 (和平+10%快樂) 這樣一開始的首都有剛好92%快樂， 然後食物+30% 工業+35%，能源+35%，假如有蓋研究院，pop研發+20% 分城有80%快樂， 食物+20% 工業+25%，能源+25%，假如有蓋研究院，pop研發+10% 問題是這個配法有一個最大的問題：道德分歧 要是分城掉一個狂熱精神就會失去buff，雖然分城快樂能減-10%分歧 但是由於分城長5人口前，沒有蓋政府會+20%分歧，配上距離問題 道德分歧壓不住，更不用說開+10%研發了 其次問題是：要和平才能+10%快樂，假如加上陸戰弱化變成很怕被打 假如政體改道德專制則有一開始沒資源蓋特殊建築，無法享受初期快樂加成 因此試過快樂流後發現帳面很強，但是其實操作應變彈性很低， 然後還要常常去點pop看有沒有掉價值然後換工作格，微操工作量大增 總而言之沒有極端個人好用
推
05/24 16:02, , 64F
進階政府升級下去20%快樂解決了
05/24 16:02, 64F
→
05/24 16:03, , 65F
快樂流特質應該要選+10%適居度的特質 不然分成快樂拉不上
05/24 16:03, 65F
→
05/24 16:04, , 66F
當分城都有90%快樂歧異度根本不是問題 90%快樂內建-20%歧
05/24 16:04, 66F
→
05/24 16:04, , 67F
異度
05/24 16:04, 67F
問題是速殖民打法就是要40~60年用物量call game 哪有時間在那邊升級進階政府
→
05/24 16:05, , 68F
如果你是要限制自己打前期那的確是這樣
05/24 16:05, 68F
→
05/24 16:05, , 69F
我是覺得不用那麼趕就是了
05/24 16:05, 69F
→
05/24 16:07, , 70F
再者我個人經驗是升級進階政府前，極端精神早就掉了
05/24 16:07, 70F
→
05/24 16:10, , 71F
現在的經驗不準阿 因為歧異度有BUG
05/24 16:10, 71F
→
05/24 16:11, , 72F
不然80%快樂也有-10%歧異度哪那麼容易掉
05/24 16:11, 72F
殖民船+20%，快樂-10%，這樣就壓不住了 假如開科研加速 +15%，距離遠一點+2~3% 然後極端精神掉一階變普通精神就會少快樂-10%，變的更加加速道德歧異 假如星球內有其他生物鄰居也減快樂就更不說了 假如道德歧異bug修正往nerf的方向走，對快樂流更是一大打擊
推
05/24 16:23, , 73F
那最簡單的解決辦法就是直接選Conformist特質-20%歧異度
05/24 16:23, 73F
→
05/24 16:28, , 74F
我自己的快樂流特質是選+10%適居 +5%快樂/+50%移民速度
05/24 16:28, 74F
→
05/24 16:29, , 75F
不過實際使用那5%效果不大 換成Conformist不錯
05/24 16:29, 75F
種族-20%歧異，是一個解法，還好不貴 XD 只是我後來想想，為了搞快樂弄的這麼麻煩 就索性設計成不怕價值歧異的特性算了
→
05/24 16:30, , 76F
但是搞定快樂等於搞定所有東西了 不會有叛亂 打仗沒煩惱
05/24 16:30, 76F
→
05/24 16:30, , 77F
礦物電科技歧異度全面加成 還常常撐超過100%
05/24 16:30, 77F
→
05/24 16:30, , 78F
打仗的時候就算和平主義也可以維持90%快樂以上
05/24 16:30, 78F
→
05/24 16:32, , 79F
進階政府的全國20%快樂太兇殘 你的上限只會被適居度限制
05/24 16:32, 79F
推
05/24 16:47, , 80F
那如果殖民完成馬上把城鎮中心拆掉，把人拉到產食物的
05/24 16:47, 80F
→
05/24 16:47, , 81F
空地上工作呢？
05/24 16:47, 81F
※ 編輯: michaelxxx (1.172.105.192), 05/24/2016 17:22:35
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