Re: [EU4 ] 多人連線臨時動議：遊戲規則的再思考

看板Paradox (P社)作者jonathan836 (魏奇˙安提利斯)時間9年前 (2015/07/07 16:29)推噓7(7推 0噓 25→)

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在回應這篇之前，我必須先澄清一件事情。在我發布這個主題想付諸討論之前，我犧牲了個人的睡眠時間（或者說我與對方的時間），從半夜兩三點一路與該版友商談至清晨五點。因為我很介意他有可能因為遊戲規則設定不清或前文所言之認知差距而受到傷害。我明白的向他表示我不希望未來再發生這類事情，因為這對所有的參與者來說都不是個很好受的體驗，也提出說我希望寫一篇檢討文章來反省。也因此，我需要徵詢他同意，需要徵詢他是否同意我將這一次發生的事情拿來當作案例討論，這可以使得讀者更明白事情的經過和彼此的難處，而如果有必要我也願意公開向他道歉－為自己當初沒有確保每名參與者都認識到我們所謂的外交模擬究竟為何這件事道歉。而他拒絕了，他告訴我他不想被人當成案例宣教。於是我同意不把這次發生的具體事情寫進去，也同意不指名牽扯他本人或將這件事情個人化。然後我花了另外一個小時打了早上那篇文。然而當我在稍早前看到對方的回應，我便知道我們彼此間的溝通又因為認知差異而出問題了。對方事後告訴我，他的意思是希望我根本不要發表相關的討論，根本不需要去討論甚麼規則，而我無視他的意見還是發了文，他覺得他受到了針對，也因此他感覺到他有義務發表一篇指名道性的文章回應我，以便讓版友明白到底發生了甚麼事情。而站在我的立場而言，我原先徵詢他意見的時候，我是顧慮到對方而不想讓這件事情變得個人化，所以我同意的是不指名道姓、不講具體細節、不將這件事情個人化，我並沒有同意不發表任何針對規則進行討論的文章。我認為這件事情根本不單純是兩個人之間的事，而是未來事關所有玩者權益的公共議題。然而現在事情既然變得個人化，我自然就不得不提供我方的說法，以供讀者兩照參閱。首先，我要承認我自己在溝通技巧與表達能力上有所不足，因而造成這次對方的感受出現落差。而我也同意，或許我也有寫作技巧上的失誤，導致即便我已經自認為努力避免在前文中針對特定版友－完全不提相關具體情節，就連我的舉例也都只是我自己揣摩出來而非實際上真的發生一模一樣的事情，試圖使相關論述變得中性化－你甚至可以拿那篇文章來說，實際上分不清楚遊戲內還是遊戲外的玩家，正是我jonathan836本人。然而即便如此，這篇文章仍舊造成當事人的心理感覺到被針對。而我個人在溝通技巧與寫作能力上的雙重障礙所導致的最嚴重後果，便是使得部分版友在加入遊戲時抱持了錯誤的期待與錯誤的認知，並因此受到傷害。對此，本人願意在此公開致歉。我，jonathan836，因為個人過度天真與能力不佳，造成特定遊戲參與者在遊戲的過程中因認知差異而受到傷害，並連帶的影響其他玩者的心情，也造成總召kaiteinomen不必要的執行負擔。對於在這個過程中受到影響的人，本人由衷感到非常非常的抱歉。然而再多的個人道歉也無法改變有人因此覺得受到傷害的事實，這也是為什麼我覺得有必要針對此事進行規則上的修改。我認為－或許有些一廂情願，倘若在規則上進行完善，則能夠避免未來再次發生類似的困擾。最起碼要讓所有參與者都清楚明白他們自己到底是在玩甚麼樣的遊戲，而這樣的遊戲需要怎麼樣的投入，以及這種玩法所可能帶來的風險。這是希望未來能讓每位參與者都能處在一個甘願做、甘願受的狀態。以下，則針對這篇文進行回應。而我希望所有讀者都能夠明白，這完全只能代表我， jonathan836，作為一個扮演波蘭的玩家，單方面的主觀認知。它只能代表我對這件事情的一部分理解，而這樣的理解可能與部分版友的認知存在嚴重的落差。 ※ 引述《Borges (波波波波)》之銘言： : ※ 引述《jonathan836 (魏奇˙安提利斯)》之銘言： : : 我想每一位參與多人連線的玩家都會同意，分清楚遊戲內與遊戲外是十分重要的。玩者應 : : 當盡量避免把遊戲內的好惡與情緒帶到遊戲外，且反之亦然。舉例而言，如果你在遊戲中 : : 與另外一名玩家結盟，結果該名玩家最後卻出賣了你，與另外一個玩家聯手背刺了你，則 : : 你就算不能坦然接受，也不應該將此事變成現實中的私人恩怨。你所能做的，就是運用任 : : 何遊戲內的場合想辦法找尋盟友來扳回一成，或者是展開外交戰，在外交場合上詆毀該名 : : 玩者，宣傳該名玩者實乃不可信任之徒。遊戲歸遊戲，現實歸現實。 : : 理論上，這是一個大家多半都會同意的原則。 : 感謝J大的PO文 : 剛好可以用這次的例子討論遊戲/現實間的分界點 : : 如何區分遊戲內與遊戲外？ : 就且讓我簡單的敘述一下發生了什麼事 : 多人連線遊戲前大約一個月我和G板友結盟之後 J板友表示有意找我們同盟 : 而我們也都口頭答應了 : 到此都是遊戲範疇內的狀態大概不會有人有爭議 : =========離奇分隔線========= : J板友不停的表示他很沒有安全感不知道是否能相信我 : 所以我們在現實中簽了三國同盟密約 : 為什麼那是在現實中簽的? : 因為J板友的疑慮我花了一點時間洋洋灑灑的寫下三國同盟密約的草案 : 然後三個玩家逐條討論 : 完成的合約包含了對外關係、疆界劃分、權利義務等等以及罰則 : 最後所有人還簽了名(雖然是形式上的) : 工作的關係我常常接觸合約可以說這是一份除了標的物是遊戲的內容外 : 其他都和商業上正式的合約沒有兩樣 : 簽完盟約之後我們三人開始建立共同的聊天頻聊天區域 : 一切都像是個要準備一起打拼天下的桃園結義三兄弟(笑) : 最後就如同大家知道的遊戲剛開始15年 : 沒有安全感的J板友直接出賣了他白紙黑字簽約的盟友 : (沒有聲明沒有轉圜餘地一刀在遊戲裡把人捅死) : 我在當下的感覺大概就跟看著守門員把球踢進自家大門差不多吧 : 守門員J大兩手一攤對不起這只是遊戲(這只是一場球) : ===========分隔線========== : 我的感想是很難過 : 遊戲就只是遊戲當三個板友在遊戲外簽約組成戰隊後還可以被這樣直接背判 : 而原因是"這是一個講求謀略與外交手段的EU4" : 這會不會玩了太過火了一點? : J板友有無數的時間可以聲明他對同盟已經不感興趣要退出同盟 : 但他沒有事後證明他不停的將三個人私底下討論的所有重要計畫 : 透漏給其他會妨害計畫的板友 : 而我們會和J板友討論是因為在簽約後不安的J板友終於看起來放心了 : 可以開心地交換分享一切 : ===========分隔線========== : 用事後諸葛的角度來說 : 罰則應該要寫如有惡意違約，罰新台幣1000元整 : 至少我還可以拿1000塊去看場電影(哭) 對於這個部分我的回應是，我自始自終都把這個三國同盟密約當作是遊戲內外交模擬的一部分，也因此接下來我的出發點完全是從波蘭的國家利益去看事情。作為被包圍在中間的四戰之地，波蘭的潛在敵人玩家包括了土耳其、瑞典、莫斯科與奧地利。或許會有人說，波蘭不是可以組成波蘭－立陶宛聯盟嗎？那還有甚麼好覺得不安全的呢？問題是在遊戲開始之前，波蘭無法確定自己是否能成功組成PU。因為只要任何一個玩家有心妨礙，它可以透過在開局就對立陶宛或波蘭宣戰的方式來阻斷波蘭的聯統之路。只要立陶宛的國王在這場戰鬥中死去－無論是戰死還是病歿，則波蘭就無法點下聯統決議。也由於波蘭在遊戲的初期非常的脆弱，所以我在遊戲開始前以及遊戲的最初時段都是採取四面結交討好的策略。我方非常的擔心有人會利用這一點來阻止波蘭－立陶宛聯統的形成。扣除有動機卻沒有實行能力的瑞典，土耳其、莫斯科和奧地利皆是潛在的假想敵。就在這時，莫斯科出現了。他在steam上提議要和我借但澤，還和我說他未來的發展方向是美洲大陸的殖民。而為了打消我的疑慮，他願意和我結盟，甚至拉上土耳其作為第三方。如果三人中有誰背棄盟約，則兩國可對該國進行討伐。而對於這樣的提議，當時的我是壓根不相信的。當時仍是站在遊戲中角色去思考問題的我並不知道他是說真的，也不知道他是真的在遊戲外的現實中和我提出友好的邀請。問題是即便對這些提議有所疑慮，我也不敢逕行拒絕對方。因為我認為對方有可能透過此舉對我進行施壓，或者早已與土耳其擁有甚麼針對波蘭的秘密協議，而倘若我不答應便有可能直接阻止聯統的成立－而在我和對方交談的過程中，對方也明確提到有這種可能性，對方還說，理想狀況應該是買通距離我遙遠的伊比利半島玩家用無CB宣戰我，使得我因為完全無法打到對方而不得不在拖長的戰爭中失去王位繼承的權利。也許是我資質駑鈍我無法分清楚這到底是他為了讓我安心所做出的肺腑之言，還是這只是另外一個「你如果不乖這種事情就有可能發生」的施壓，而我當時的判斷是，這一切仍是屬於遊戲中的談判範疇。事後想來，也許我這樣的判斷是值得商榷的。也許是我認知障礙當第一晚連線結束的時候，我看到莫斯科和土耳其兩國皆以僅次於法國的速度進行擴張（擴張數據的部分可以參考總召第一晚的戰報，倘若扣除因裂顱而暴富的奧地利，土雞與莫斯科的擴張速度名列第二、第三名），這個遊戲中的事實加深了我對波蘭的處境的憂心，並為此發表了一篇名為「坐困愁城」的波蘭戰報。持續感到不安的我，一方面敷衍莫斯科要和我借但澤的各種提議，另一方面則持續尋找其他盟友。我只是認為，作為四戰之地的波蘭，對於東、西兩頭下注應該也是很合理的事情。而兩頭下注，並不代表我就打從一開始就有預謀要背刺盟友－我只是不排除有這個可能性，而我以為大家都是這麼想的。也許是我一廂情願我沒能認識到莫斯科是打從心底信任我，因此我仍舊同時對西方的法國、奧地利、北方的瑞典與南方的威尼斯擺出友誼的姿態，並進而參與了西方玩家們針對土耳其所發起的十字軍計畫。而由於土耳其與莫斯科在遊戲中是同盟關係，我們預料此舉將會變成需要同時和這兩個國家交戰，因此北方戰區便由我波蘭與瑞典共同負責。也許是我人格缺陷對於這個計畫，我自然認為沒有和土雞與莫斯科商議的必要。因為我無法確定他們的真實意圖到底為何，而且就遊戲的局勢來看，這兩強對波蘭的潛在威脅遠遠大於西方（更何況在事成之前西方的強鄰奧地利還率先自爆了）。是以一直要到自己按下參戰鈕、並引起莫斯科強烈的震怒反應的那一刻，我才理解到我自己犯了一個很嚴重的錯誤。那就是我沒有料到莫斯科－無論出於甚麼樣的理由，居然單方面全然相信我在steam上同盟保證的口頭之詞。而我認為是遊戲內的商議，他其實都已經將其視作為遊戲外朋友間的秘密協議。至此，無論雙方感覺自己有多麼的無辜，傷害都已經造成，而我自認為我責無旁貸，我願意道歉。我道歉，並不是因為我在遊戲進行中做了甚麼虧心事，而是我在事後檢討後認為，這遊戲規則在設計上的確存在死角與可讓雙方誤解的灰色地帶，而這造成了有玩家因此覺得受到受傷。對於規則設計上的過度天真，我也必須要和總召kaiteinomen道歉，因為這份規則是我這個副召根據前幾次遊戲的經驗與kaiteinomen大所共同設計出來的，我在審閱與協助修訂的過程中沒有考慮到這個灰色地帶，而在遊戲開始前也沒有向所有參與者確認他們是否都確實明白這些規則背後的實際意義。這是我的疏失，我在此再次致歉。對於遊戲會出現這樣令人所不樂見的情況，我也覺得非常的難過。但我不會因此就放棄這種玩法，因為我認為歐陸風雲四是一款好遊戲，而且是一款適合玩這種玩法的好遊戲。我只希望未來自願來參加與我同樂的朋友們，都能對上述我所提議的事情達成共識。而這，也是為什麼我今天覺得有必要確保此議納入規則的原因。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.101.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1436257788.A.865.html

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