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Re: [EU4 ] 多人連線臨時動議：遊戲規則的再思考

看板Paradox (P社)作者 (波波波波)時間9年前 (2015/07/07 11:06), 9年前編輯推噓52(52推 0噓 251→)
留言303則, 20人參與, 最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《jonathan836 (魏奇˙安提利斯)》之銘言： : 我想每一位參與多人連線的玩家都會同意，分清楚遊戲內與遊戲外是十分重要的。玩者應 : 當盡量避免把遊戲內的好惡與情緒帶到遊戲外，且反之亦然。舉例而言，如果你在遊戲中 : 與另外一名玩家結盟，結果該名玩家最後卻出賣了你，與另外一個玩家聯手背刺了你，則 : 你就算不能坦然接受，也不應該將此事變成現實中的私人恩怨。你所能做的，就是運用任 : 何遊戲內的場合想辦法找尋盟友來扳回一成，或者是展開外交戰，在外交場合上詆毀該名 : 玩者，宣傳該名玩者實乃不可信任之徒。遊戲歸遊戲，現實歸現實。 : 理論上，這是一個大家多半都會同意的原則。 感謝J大的PO文 剛好可以用這次的例子討論遊戲/現實間的分界點 : 如何區分遊戲內與遊戲外？ 就且讓我簡單的敘述一下發生了什麼事 多人連線遊戲前大約一個月 我和A板友結盟之後 B板友表示有意找我們同盟 而我們也都口頭答應了 到此都是遊戲範疇內的狀態 大概不會有人有爭議 =========離奇分隔線========= B板友不停的表示 他很沒有安全感 不知道是否能相信我 所以我們在現實中簽了三國同盟密約 為什麼那是在現實中簽的? 因為B板友的疑慮 我花了一點時間 洋洋灑灑的寫下三國同盟密約的草案 然後三個玩家逐條討論 完成的合約包含了對外關係、疆界劃分、權利義務等等 以及罰則 最後所有人還簽了名(雖然是形式上的) 工作的關係我常常接觸合約 可以說這是一份除了標的物是遊戲的內容外 其他都和商業上正式的合約沒有兩樣 簽完盟約之後 我們三人開始建立共同的聊天頻 聊天區域 一切都像是個要準備一起打拼天下的桃園結義三兄弟(笑) 最後就如同大家知道的 遊戲剛開始15年 沒有安全感的B板友 直接出賣了他白紙黑字簽約的盟友 (沒有聲明 沒有轉圜餘地 一刀在遊戲裡把人捅死) 我在當下的感覺 大概就跟看著守門員把球踢進自家大門差不多吧 守門員B兩手一攤 對不起 這只是遊戲(這只是一場球) ===========分隔線========== 我的感想是 很難過 遊戲就只是遊戲 當三個板友在遊戲外簽約組成戰隊後 還可以被這樣直接背判 而原因是"這是一個講求謀略與外交手段的EU4" 這會不會玩了太過火了一點? B板友有無數的時間可以聲明他對同盟已經不感興趣 要退出同盟 但他沒有 事後證明 他不停的將三個人私底下討論的所有重要計畫 透漏給其他會妨害計畫的板友 而我們會和J板友討論 是因為在簽約後 不安的B板友終於看起來放心了 可以開心地交換分享一切 ===========分隔線========== 用事後諸葛的角度來說 罰則應該要寫 如有惡意違約，罰新台幣1000元整 至少我還可以拿1000塊去看場電影(哭) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.142.124 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1436238419.A.F99.html
推
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你所謂的現實中是指steam或rc上? 我想大家的密約也都是在
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steam或rc上討論的
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07/07 11:38, , 3F
媒體是用STEAM 但是有明確的簽字表示
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推
07/07 11:41, , 4F
德國還不是撕毀德蘇互不侵犯條約 既然主題是模擬歷史 撕
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毀合約這種是也是在合理範圍
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起因是J版友不停表示對"遊戲裡"盟約的擔憂 所以我才提議用"現實裡"簽約的形式予"遊戲裡"盟約確保 至少一同簽約的我與A版友都是同樣的想法
推
07/07 12:33, , 6F
說真的都訂罰則了你還期望什麼？訂罰則代表違反就處罰
07/07 12:33, 6F
推
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你知不知道口頭跟簽字效力一樣啊
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07/07 12:36, , 8F
條約不就是拿來撕的嗎xd
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推
07/07 12:42, , 9F
說真的我討厭遊戲扯上現實人際關係，很容易造成遊戲失
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推
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嗯...Borges大大 雖然我也相信沒人會喜歡被背盟的感覺啦
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07/07 12:43, , 11F
不過說真的這不叫做在現實中背叛啦 我知道你的失落感來源
07/07 12:43, 11F
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07/07 12:44, , 12F
說穿了就是花那麼多時間談約結果居然在一開始就徹底翻盤
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07/07 12:45, , 13F
對自己情勢的錯估感到懊惱罷了 我覺得人都會有這種情緒
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07/07 12:46, , 14F
不過還是遊戲上的啊 真的這個跟人格無關 希望大家分開對待
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推
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上一局我也被某B玩家背叛了兩次，只能說這就是他的風格
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，但我還是繼續玩下去，並用遊戲內的方式保障了我國家
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07/07 12:47, , 17F
的安全，持續帶給他最大的威脅！是否比照辦理看你，有
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時候被背叛很心痛，但給的動力也很強大！
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沒辦法了 他完全不給我發展 開局15年就直接捅我無解的一刀 (因為他知道我所有的計畫)
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07/07 12:48, , 19F
推推 心平氣和 玩個遊戲而已要平常心對待
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07/07 12:49, , 20F
不然看奧地利現在這樣....(哭)
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07/07 12:49, , 21F
最想退game的應該是我吧XDDD
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※ 編輯: Borges (111.243.101.72), 07/07/2015 13:46:13 另外補充 這件事過了就過了 我也沒有打算PO到版上找拍拍 但是被背叛就算了 還要被當成分不清楚遊戲與現實的範例來檢討.... ※ 編輯: Borges (111.243.101.72), 07/07/2015 13:49:03 ※ 編輯: Borges (111.243.101.72), 07/07/2015 13:56:57
推
07/07 14:05, , 22F
說難聽一點，背叛只搞到你1個，但跳game搞到其他玩家
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非常對不起其他玩家 但情感上無法繼續本盤遊戲
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再補充，既然本盤遊戲不是我想像中的WIN-WIN而是其他我不理解的崇高目標 那麻煩讓我跳得求仁得仁好嗎?(當然仍對當晚被我耽擱時間的玩家感到抱歉 再次抱歉) ※ 編輯: Borges (111.243.101.72), 07/07/2015 14:52:39
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07/07 15:04, , 24F
這不正是本款遊戲的醍醐味嗎
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07/07 15:06, , 25F
所以我並不怪B版友 他的確在遊戲的范疇裡做得極好
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推
07/07 15:12, , 26F
既然遊戲允許不擇手段陰謀背刺，那麼玩家退出也是無可厚
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非的事。條約是拿來撕毀的，那國王就是拿來駕崩的，駕崩
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之後自然就退出歷史舞台。要說搞到其他人，還有AI可以補
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07/07 15:12, , 29F
位何來此說。我個人認為，一個多人玩的遊戲，應該讓大家
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都能得到樂趣才是一局好遊戲，如果因為個人的樂趣而踐踏
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別人，還要被踐踏的人強顏歡笑陪公子打球看著海面打發時
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間，這是非常違反人性的行為。
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推
07/07 15:12, , 33F
讓一個國家崩盤，在歷史也是常有的事啊(茶~
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推
07/07 15:29, , 34F
當初規則就說好除非有不可抗力之因素否則不能退出 由遊
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戲的初衷就是讓重要國家都由人類扮演 你都接受此規則進
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還有 228 則推文
還有 7 段內文
推
07/08 13:46, , 264F
你們用遊戲外的方法來約束，省了外交關係
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事實上打破開局規定的是哪位?
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出了事情不要讓其他人玩不下去就好
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你還是把規則與條約混為一談 我懶得講了
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07/08 13:48, , 268F
K大有你的資料與理解 你是GM的話可以依此做遊戲內判斷
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07/08 13:48, , 269F
我就不信單機可以這樣約束AI，至少還會用聯姻拖住
07/08 13:48, 269F
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07/08 13:49, , 270F
但遊戲之外呢? 比如說 要不要先確立一下位階的問題?
07/08 13:49, 270F
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07/08 13:50, , 271F
我並不是桌遊玩家 所以若有冒犯 恕罪
07/08 13:50, 271F
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07/08 13:51, , 272F
你說不是桌遊咖就對了 一般人默認的"規則"與"條約"
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07/08 13:51, , 273F
的分別 你不懂 的確顯示你不是桌遊咖
07/08 13:51, 273F
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07/08 13:54, , 274F
同意以上規則等一般定型化契約會有的東西 那是保障誰
07/08 13:54, 274F
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07/08 13:55, , 275F
的你猜猜
07/08 13:55, 275F
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07/08 13:59, , 276F
可惜EU4不是桌遊啊 不能完全用桌遊來理解
07/08 13:59, 276F
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07/08 14:00, , 277F
可惜它的玩法與桌遊的玩法特徵相似 尤其是在"簡章規
07/08 14:00, 277F
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07/08 14:01, , 278F
則"與"條約"上 完全都是桌遊會有的東西
07/08 14:01, 278F
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07/08 14:01, , 279F
我同意 只是P社不說話 所謂的規章也是玩家說了算
07/08 14:01, 279F
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07/08 14:02, , 280F
你還是覺得你們的東西與"規則"效力一樣?
07/08 14:02, 280F
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07/08 14:02, , 281F
只要大家合意 大可訂出另一個跟桌遊大異其趣的規則
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07/08 14:02, , 282F
越來越好笑 這東西跟P社有關係喔 P社還要出來規定
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07/08 14:02, , 283F
"規則比條約效力高"?
07/08 14:02, 283F
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07/08 14:03, , 284F
說的真好 "大家合意" 你終於懂了
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07/08 14:03, , 285F
只要大家合意 我們可以弄個"只要簽條約絕對不能反悔"
07/08 14:03, 285F
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07/08 14:03, , 286F
的規則 我OK阿!
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07/08 14:04, , 287F
我是說 P社沒規定的東西 都是隨便玩家自行設定的
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07/08 14:04, , 288F
但P社規定的東西 玩家就不能自行亂搞了
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07/08 14:05, , 289F
沒錯!"規則"這東西就是這樣.所有玩家講好就要遵守
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07/08 14:05, , 290F
你們的條約呢?
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07/08 14:06, , 291F
條約三個人講好 那就是三個人遵守嚕
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07/08 14:06, , 292F
"全體玩家制定可以滅人類國"的這樣的規則 與 "我們三
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07/08 14:06, , 293F
國不能互打"這樣的條約 在同位階上?這是常識吧?
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07/08 14:06, , 294F
需要P社出來解釋?
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07/08 14:07, , 295F
仍然不懂K大的意思 我認為玩家合意的東西 位階都相等
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推
07/08 14:07, , 296F
靠 不過遊戲而已啦 吵完了沒？
07/08 14:07, 296F
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07/08 14:07, , 297F
那是條約 有人違約就使用規定的罰則去處理
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07/08 14:07, , 298F
都適用於合意的玩家們
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07/08 14:08, , 299F
但"規則"沒說可不可以違反"條約"
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也是 我為什麼要跟想法與大部分人不同的人在吵 傻了
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07/08 14:08, , 301F
我不認為規則的效力大於條約就是了 都是合意產生的
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但若需要GM出面主持 GM可用規則評斷
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07/08 14:09, , 303F
感謝karater大提醒
07/08 14:09, 303F
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