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Re: [新聞] 岩田聰：考慮與其他公司結盟推廣遊戲主機

看板Nintendo (任天堂)作者 (火腿哈密瓜)時間13年前 (2011/04/30 23:45), 編輯推噓52(52推 0噓 177→)
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※ 引述《layman886 (很難回到現實)》之銘言： : 看了好多討論，以及每日從某個速戰版得來的經驗 : 我自己的心得整理 : 今天題目是：為何一個市占率最高的主機時至今日會落入沒有遊戲軟體支援的窘境？ : 首要原因，無疑是三廠的支援度 : 其實以我是一個小三廠的情況來看 (不要說又是小三...那不然叫三小廠好了) : 1.三主機的開發機取得難易度 : 2.開發遊戲的授權經費 : 3.開發機的使用難易度 (<-這個是最不明確的，一般認知都會認為是xb360>wii>ps3) : 這些都會是考慮因素 我和你的想法不同，我考慮得很簡單， "硬體能力比起另兩台差異太大導致不能移植!" 這才是Wii三廠軟體支援不足的原因。 : 再來是市場取向和規模 : 任天堂必須做一個帶頭的角色，以優質遊戲做出銷售量的數字以及主機的口碑， : 如此才能帶動市場的活絡，這點我認為任天堂沒有對不起大家， : 但也不全對，原因是，任天堂有做到這點的軟體，其實都是明星軟體， : 包含瑪莉歐、薩爾達、以及配合wii的wii sport、wii fit等體感軟體， : 可是小廠不會看這些，一是開發規模不可能像任天堂這麼大、 : 二是沒有明星軟體可以依靠，所以說小廠注重在新Title的重點上面。 : 另外一個角度的問題，開發部份的問題， : 這是一台擁有高市佔率的主機，原因是開發出了很多新的客戶(輕度玩家)， : 這邊延伸的問題之一，就是被極多輕玩家給定型成以體感為主打的遊戲， : 如果貿然出一個新Title且不是體感類型的遊戲，所要付出的風險成本， : 不是一些想趁機撈一筆的小廠敢做的事情， 事實上，要大廠忍耐個兩三年出一款大作，這個風險絕對更高。 君不見NDS與PSP與3DS才是穩定的收入來源， 要是靠那些蛋白質計算軟體慢慢龜出來， 不知道有多少員工要先餓死，或是老闆忍痛要拿出自己的財產先墊薪水。 如果借錢拍片沒成功(咦?)，結果就是公司倒產。 : 除非挺任的小廠每個都有Level 5的遠見(但我認為這是因為在NDS大活耀，非Wii的恩典) : 所以小三廠出的遊戲，真的是會讓人吐血， : 因為"容易開發"的關係，第一次看到這個優點也會被覆蓋上一層陰影的，就是在Wii... : 也立下了一個新的里程碑... 並不是"容易開發"這件事情的錯， 軟體的製作可不是臨時抱佛腳隨便就能見風轉舵的事情。 因為大作不能移植以及消耗社內龐大開發力之餘， 剩下來能榨出來的資源擺到Wii上面就是那樣，連蒼蠅都不想沾。 當時卡普空聰明出惡靈古堡四Wii版，實在是賺到拉鍊夾蛋都會笑。 : 隨便舉個遊戲好了，曾經有塊遊戲叫做掃除戰隊的...不想說了... : 日本人玩遊戲近年來越來越趨保守，再加上被小三廠騙過不少次後， : 完全失去信心，所以小三廠的東西不碰就是不碰，小三廠沒市場，退場。 陷入死亡迴圈，做得爛→賣得爛沒開發費→沒錢只能繼續做爛→∞ 　　 : 那大三廠呢？我相信日本像神谷英樹的人還是有，只是越來越少， : 沒人想開發新Title的原因，大家都知道，除了保守的觀念認為明星Title比較好賣外， : 還有明星Title就應該出在性能強的主機上，再來還是市場... : 很殘酷的是，後期的任天堂，有讓我想起超任和PS時期的SQUARE，雖然手上有明星 : (FF、聖劍傳說、復活邪神等)，但仍然創造新Title出來， : 期間多少新Title名作的誕生，而且銷售量也確實給了他回應， 　　 　　開發費用的高漲不可同日而語，超任與PS時代比起現在差異太大， 即便是360的強大軟體陣容也是歐美十多億人口中的開發商才能做到這樣。 : 不過現在的任天堂，可就沒這麼幸運了， : 任天堂有沒有在做新Title的遊戲？斬撃のREGINLEIV是個全新Title， : 可銷售結果理想嗎？叫好不叫座啊... : 這些就算了，曉之女神是個舊Title，出完以後，就再也沒看過家機的新版本了... : 罪與罰，以及評價超高的XB，有因為評價高而賣到應有的市占率比率嗎？ 　　是阿，Just Dance都賣破百萬了...真令人...不勝...咦? 斬擊是個優秀作品，據說日版剛發售時歐美玩家哈得要死， 不知道後來有沒有出美版。 不過地球防衛軍開發商目前忙著在另兩家出新作， 蠻希望能有斬擊二或是類似作品。 　　 　　火焰紋章就算了，SLG註定只能是小眾市場， 對一般大眾的吸引力很低， 就像快打旋風四出36D版，老子照樣不買帳，格鬥遊戲就是要死不活那樣。 看看岩男九代，三平台累計有多少購入量! : 這真的不只令小三廠害怕，也令大三廠退縮，所以漸漸地，在時間的流逝下， : 日本遊戲界又開始退化，想走進國際的人也慢慢退化， 這邊並不是大三廠退縮，原因就像我上面講的，硬體機能性差太大無法移植。 硬要移植還不如開發新作來得划算。 開玩笑Assassin's Creed都能出DS版了， 硬體差異直接面對的就是社內資源問題， 不是我退縮，而是我沒辦法分身同時製作各大作在各平台上， Wii 是剛好因為機能差異，導致大三廠沒有辦法同時牆角草三面倒， DS開發超便宜賣得好又有很多小孩可以拐著跑，不作的是笨蛋。 另兩家本是互相競爭的關係，可是我們看到的是大作軟體兩邊移植， 一邊比較財大氣粗買斷一些獨佔軟體或章節， 然而龐大開發費製作出的軟體要盡量散佈到各個市場上，卻是不變的趨勢。 Wii 的硬體差距剛好在這青黃不接的時候被排除而已。 Wii的出現絕對是好事。 (意思就是，你沒玩到想要的大作是你家的事，我會說多平台購入是趨勢) Xenoblade和斬擊女武神很多玩家想玩， 只是買主機的動力沒有達到那個衝動的臨界點而已， 買一台主機只買一塊軟體當專用機的大有人在。 : 開始又回到日本市場自己玩自己的情況，這種情況下， : 如果以只出明星Title的情況下，Wii會被邊緣化是...必然的結果， : 不單單只是偏心，而且還有任天堂自己開發開拓了市場，卻也自己毀了市場的問題... : 而且最後的問題，是日本人一直不敢認真去碰的東西，是...技術力 : 大家都知道歐美的技術力... 任天堂並沒有毀了市場，他真的很成功，只是持續力不足，畢竟好軟體要時間。 日本對歐美都兩個字，但卻是1.2億對十幾億，人才數量真的是高下立判， 就像對岸平均教育水平比我們低很多，照樣可以找到很多比我們強的人才。 新市場絕對不能忽視，這是任天堂自己也沒有把握得很好的部分， 舊市場... 其實也就那樣啦，各家軟體商的製作力都是有限的。 : 如果有一個平行時空，日本人全部都只把心力玩在Wii上面會發生什麼事情？ : Capcom：我這塊遊戲發揮了Wii的120%戰鬥力 : 歐美小廠：我這塊遊戲只發揮了xb360的70%戰鬥力 : 結果小廠的畫面還是把Wii巴假的怎麼辦...(這只是假設...不要引戰) : 回到現實世界，事實上，能把Wii發揮的淋漓盡致的人還是只有任天堂， : 銀馬的畫面大家都見識到了，的確是以最高技術力在開發的遊戲。 : 可是，比得上歐美嗎... : 看看最近的portal2，明明是舊引擎，卻...嗯... : 而且創意也兼具，不是無限的車槍球。 能把Wii發揮得好的絕對不只任天堂，那些人只是沒空(沒資源)而已。 Valve作的HL2引擎是非常優秀的，物理模擬極其逼真， 這並不是隨便找幾個大廠就作得出來的東西， 歐美是因為電影工業與電腦軟體特效的整合，帶動遊戲業的進步， 日本就沒那麼強了， 如果你看過一些片名只有兩個字的亞洲電影，應該更能體會我的意思。 : 身為軟體人，你不可能閉門造車，軟體的開發，勢必日新月異， : 手上有了好的工具，到時候有了好的創意，才能相輔相成的產生出美麗結晶， : 只看創意或只看畫面，都是一種偏頗， : 所以日本人也是逼不得已去開始碰比較高性能的主機， : 沒有一家主機廠商可以保證自己的開發機技術可以沿用到下個世代， : 為了技術的延申，碰ps3是必然的事情(xb360...誰叫微軟不是日本企業) : 所以根據以上種種原因，任天堂的Wii會沒有遊戲玩，是因為全球化和市場影響， : 造成的一個必然結果。 : 這裡面應該有很多可議的地方，不過我蒐集來的資訊就這些，可供大家參考。 Nonono，你都說了全球化， 可是購入主機與軟體的觀念卻沒有跟著"全球化"， (就是全買啦) 這種前提之下要去強求Wii之所難，是一件弔詭的事。 我買PSP，並沒強求它要能玩觸碰聲控的遊戲， 朋友買PS3，也沒強求它要能雙截棍揮來揮去畫面跟著反應， 因為兩邊已經是有很大比例的差異性產品了， 沒道理我平時吃清淡的餐館養生，就不能偶爾到飯店吃幾頓精美的料理。 只是可惜... 難吃的餐館也是餐館的一種就是了，而且還很多。 -- 乞丐之王，那是什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.116.9.220
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04/30 23:59, , 1F
同意你的說法，三廠在Wii上面賣不好就不在Wii上面出
04/30 23:59, 1F
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05/01 00:00, , 2F
看那TOG，TOGf反而在PS3賣的好，就是TO玩家不在Wii上
05/01 00:00, 2F
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05/01 00:01, , 3F
任天堂不把玩家拉過來(ex搞強硬體)cafe難保重蹈GC老路
05/01 00:01, 3F
推
05/01 00:16, , 4F
推好文~
05/01 00:16, 4F
推
05/01 00:46, , 5F
全機制霸推~
05/01 00:46, 5F
推
05/01 00:49, , 6F
經過TOS完全版、TOV完全版，就是有愛才會買TOG，但NBGI不爭氣
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05/01 00:50, , 7F
Wii版Bug多到要回收，另外Wii版12月發售，月底就有傳言要移植
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05/01 00:51, , 8F
到PS3了，被種種因素影響，銷售不佳很正常
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05/01 00:51, , 9F
TOG銷量差幾萬而已.主要是wii版的回收導致賺得少或賠錢?
05/01 00:51, 9F
推
05/01 00:55, , 10F
我說了Wii版12月發售，月底就有業界傳言要移植PS3，TOGf是早
05/01 00:55, 10F
推
05/01 00:56, , 11F
GC紅不起來主因是出手太慢，性能是當時最強XD
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05/01 00:56, , 12F
就決定的事情，Wii版回收是隔年2月之後才開始的
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05/01 00:57, , 13F
連自家軟體銷量都大打折扣，算第二次失敗(第一次是VB~)
05/01 00:57, 13F
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05/01 01:04, , 14F
會移植也是預期的到.所以這次TOX完全版不知是哪台了?XD
05/01 01:04, 14F
推
05/01 01:14, , 15F
NGP夠夯的話，TOX應該會移到NGP吧~~XDDD
05/01 01:14, 15F
推
05/01 03:37, , 16F
直接Wii2吧wwwww
05/01 03:37, 16F
推
05/01 09:50, , 17F
岩男再玩8bit風我就不買了…GB的要素還比較多
05/01 09:50, 17F
推
05/01 09:53, , 18F
SONY平台上的TO應該不會跑票,最多是移植NGP吧
05/01 09:53, 18F
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05/01 10:20, , 19F
TOG的問題主要是NBGI自TOV之後一開始就故意留一手
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根本一開始就打算做完全版,而且前面還有一片TOSR擺爛
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05/01 10:21, , 21F
不然NBGI怎麼不移植看看TOSR?明明一開始就把TOSR錯怪到Wii上
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05/01 10:22, , 22F
這篇問題主要是日第三廠拿NDS賺到的錢去養PS3而不是Wii
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05/01 10:23, , 23F
任天堂的錯應該是當初沒要三廠去NDS做遊戲的話就得綁一片Wii
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推
05/01 10:24, , 24F
TOSR不是本傳作品，是外包廠商做的，沒有本傳品質是當然
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05/01 10:25, , 25F
但是不應該出TOG時就用TOSR賣不好來打算移植
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05/01 10:26, , 26F
如果是後來看真的賣不好硬加上去那情有可原
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05/01 10:26, , 27F
但TOG一發售就被人挖這邊好像可以再塞一人給人遐想
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05/01 10:27, , 28F
結果後來就真的塞進去了,擺明一開始就不安好心
05/01 10:27, 28F
推
05/01 10:29, , 29F
挖洞補人那是TOV，TOG是加補完要素，雖然同樣是完全版商
05/01 10:29, 29F
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05/01 10:29, , 30F
法，我會覺得TOV更為刻意
05/01 10:29, 30F
推
05/01 10:33, , 31F
雖然我是TOG完全版的受害者就是XD
05/01 10:33, 31F
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05/01 10:47, , 32F
其實TOG本身劇情架構還算完整,但是完全版商法確信+嚴重bug
05/01 10:47, 32F
推
05/01 11:31, , 33F
TO系列移植加料可以追溯到GC TOS...XD
05/01 11:31, 33F
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05/01 12:22, , 34F
其實我一直很好奇...lnmp你這麼想要三廠在wii上推遊戲的
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05/01 12:22, , 35F
理由是...?很多人想玩的或想像上的"大作"並不需要體感
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05/01 12:23, , 36F
既然沒了體感的wii=GC進化版..為何不去高清平台發?
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05/01 12:23, , 37F
還是說很期待三廠發個體感為必要元素的超級大作？
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05/01 12:24, , 38F
前提是這高清平台是合理的全高清平台都發,所以我沒怪歐美三廠
05/01 12:24, 38F
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05/01 12:24, , 39F
那這樣的話...其實任天堂除了幾款定義作品以外,其他遊戲
05/01 12:24, 39F
還有 150 則推文
推
05/02 20:38, , 190F
還有提到PS3會有ACE新作和OG3 這三個現在證明是準的
05/02 20:38, 190F
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05/02 20:38, , 191F
我覺得要固定策略要有個限度,明明在PS3上已經堅持那麼久
05/02 20:38, 191F
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05/02 20:38, , 192F
但PS3就是拉不起來,那為何不給其他家機機會?
05/02 20:38, 192F
推
05/02 20:39, , 193F
另外該則八卦還講到Z2是出在Wii 也許B社後來改變策略
05/02 20:39, 193F
推
05/02 20:39, , 194F
像SDGG那樣走Wii/PSP跨平台也說不定 一作三賣好好賺啊XD
05/02 20:39, 194F
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05/02 20:40, , 195F
明明就沒有顯著成果還繼續堅持看起來就像是偏心
05/02 20:40, 195F
推
05/02 20:40, , 196F
我覺得三廠有給PS3以外的家機機會啊(PSP可以當家機用XD)
05/02 20:40, 196F
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05/02 20:41, , 197F
現在不是PS3賣太好而是Wii賣差所以看起來好像活了一樣
05/02 20:41, 197F
推
05/02 20:41, , 198F
三廠也許很清楚 他們的一些支持者吃畫面吃很重
05/02 20:41, 198F
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05/02 20:42, , 199F
Wii賣好的時期可以週銷售量5萬上下
05/02 20:42, 199F
推
05/02 20:42, , 200F
像3DS性能有提昇了 可以做出還ok的畫面 所以三廠也來挺一下
05/02 20:42, 200F
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05/02 20:43, , 201F
那就等著看吧,不要Wii2出來,日三廠還是裝死打死不跨
05/02 20:43, 201F
推
05/02 20:44, , 202F
我覺得三廠一定會跨啦 PS3去年最高銷量的遊戲才賣50幾萬套
05/02 20:44, 202F
推
05/02 20:45, , 203F
Wii後續機只要把畫面這個死穴拿掉 我想對三廠會有吸引力的
05/02 20:45, 203F
推
05/02 20:46, , 204F
畢竟三廠或許認為他們的客群很吃畫面 不像老任客群看趣味性
05/02 20:46, 204F
推
05/02 20:46, , 205F
以3DS來說 三廠目前拿出來的陣容不輸當年的PS2/PSP啊XD
05/02 20:46, 205F
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05/02 20:59, , 206F
我覺得若Wii2在架構上若不是太奇特,跨的機會並不低
05/02 20:59, 206F
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05/02 21:00, , 207F
但要三廠上去做大製作的title就不一定了,畢竟現有的HD
05/02 21:00, 207F
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05/02 21:00, , 208F
基數並不差,跨平台的製作水平也終於漸漸拉近
05/02 21:00, 208F
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05/02 21:01, , 209F
要宣佈獨占作的話,真的就要看老任這次的拉攏度如何了
05/02 21:01, 209F
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05/02 21:01, , 210F
不過,要是wii2再走奇特路線加入戰局,即使它硬體上有1080p
05/02 21:01, 210F
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05/02 21:02, , 211F
的表現能力,一樣會在老任本家的定義性跟主機特性下變成
05/02 21:02, 211F
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05/02 21:02, , 212F
雙面刃:有利基,但同樣又有風險,而這次是否又會複製wii的
05/02 21:02, 212F
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05/02 21:03, , 213F
成功經驗也會變成觀望。所以,wii2若要也有奇特功能,
05/02 21:03, 213F
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05/02 21:03, , 214F
那前提就是效能不但要達到此代水準,還要超越0.5以上
05/02 21:03, 214F
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05/02 21:04, , 215F
才能夠這方面的玩家跟三廠足夠誘因,認為即使HD後繼機推出
05/02 21:04, 215F
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05/02 21:04, , 216F
在wii2上的投資仍然不會白費
05/02 21:04, 216F
推
05/02 21:50, , 217F
如果Wii2也上HD，三廠(尤其日本)篤定跨的，有些作品就要看
05/02 21:50, 217F
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05/02 21:52, , 218F
製作人態度，像獨鍾PS的野村 名越(和小島?) 恨PS有名的板垣
05/02 21:52, 218F
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05/02 22:10, , 219F
真佩服m肯跟l糾纏這麼久
05/02 22:10, 219F
推
05/02 22:16, , 220F
m大可是現任巴哈TVG板主....XD
05/02 22:16, 220F
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05/02 23:23, , 221F
有跟沒有一樣吧XDD 是說很久沒討論了,過去不堪回首
05/02 23:23, 221F
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05/02 23:24, , 222F
受到不少前輩的指點,以前真是多所冒犯（跪）XD
05/02 23:24, 222F
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05/02 23:25, , 223F
BBS版那位?那位反任的不良紀錄多如牛毛偏頗挺嚴重的...(汗
05/02 23:25, 223F
推
05/03 00:03, , 224F
連我這機戰外行人都看得出來破界篇陣容跟L比起來偏心到極點
05/03 00:03, 224F
推
05/03 00:06, , 225F
Z2可是一作兩賣~三賣的超噱錢作 這種陣容很剛好啊XD
05/03 00:06, 225F
推
05/03 00:41, , 226F
L跟NEO陣容數加起來還沒Z2的多XD
05/03 00:41, 226F
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05/03 06:18, , 227F
其實我蠻喜歡機戰NEO和L的，實驗味重但有趣
05/03 06:18, 227F
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05/03 06:19, , 228F
如果可以，我希望NEO的地圖部分變成機戰標准系統
05/03 06:19, 228F
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05/03 06:21, , 229F
至於L就滿足了我用超小人形部隊的興趣
05/03 06:21, 229F
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