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Re: [建議] 有關偷渡

看板LoL_Picket作者 (ルーナ)時間1年前 (2023/11/10 09:23), 1年前編輯推噓20(20推 0噓 37→)
留言57則, 17人參與, 1年前最新討論串5/10 (看更多)
對 kosoj6 提問為什麼要桶「什麼豚」推文單日兩次，從原文進行回覆 除了 diefish5566 板主在位期間外，近年至少80%水桶都是由我經手 故出面分享一下對於此板規的看法 ※ 引述《kosoj6 (不是宅男)》之銘言： : ※ 引述《dinter9921 (哭啊)》之銘言： : : 本認為板主群回覆板友對板務建議應先行討論並統一立場，故未即時做出回應。 : : 以下為我個人管理板面淺見，僅代表dinter9921作為LoL板板主的管理標準和立場。 : : B3板規我目前的看法： : : 在LoL板對以文章內相關字句進行推文，皆不可視為無意義，舉例 : : 每篇文章只推「什麼豚」->空泛推文意圖干擾討論，超過兩次以B3板規水桶 : 關於這方面我想延伸提問一下。 : 那如果是推:嗯、喔、 (空格)、ID、沒空、真假... ... 這樣算無意義嗎? : 若不算的話，此類與"什麼豚"的差異在哪呢?，例如空格和ID， : 我認為也是空泛推文意圖干擾討論啊，除了推什麼豚的人比較多， : 而推ID的人只在特定情境，我想不到此二類的本質差異， : 這樣不就是所謂"因為車多所以禁"嗎? 我在這邊稍微修改一下 dinter9921 板主提出的譬喻應該會更容易解釋 如果一條路因為很多車走在上面而塞車，那我想應該先去改善交通規劃與政策 因此我們將譬喻換成「假設路上有20%的駕駛人變換車道不會打方向燈」 今天假設是在一條筆直的鄉間道路，平均車距超過500m 那部分駕駛人沒有未依規定打燈，對交通狀況造成的影響可說是微乎其微 我想在這種路段設置科技執法或是安排交警固定駐點的效益也不大 但如果今天不是在鄉間小路而是在市民大道、忠孝東路、台灣大道 或是板友生活環境想像得到平時最壅塞的路段 那20%的駕駛人不打燈對整體交通造成的危害應該不難想像吧 接著再來回顧一下當年高義發錢產生的B3水桶 若當年僅有1~2個ID偶爾幾天在單日兩篇文章底下推「錢」「$」 我想板主不一定會發現，更遑論對這樣的行為抓出來進行B3水桶 會有這樣的水桶出現，必然是此行為非單一現象，而是有多數人為之形成不良風氣 才會被板主察覺這樣的亂板現象並且對其進行B3水桶 在偷渡文化尚未如此盛行的時代，也許曾有極少數人曾經問了兩篇什麼豚 但僅有1個人的推文並沒有被發現，沒有成為廣泛的亂板現象 沒有被看到的前提下自然也不會被水桶 而近年偷渡文化逐漸興起，隨之帶來許多正常文章也湧入「什麼豚」的推文 與當年未發錢文章湧入「錢」的推文一樣造成了亂板 故被板主注意到因此以 B3 板規加以限制。 回顧過去數年間，以 B3 搜尋標題就可以找到 5 篇公告是在說明此水桶概念 文章代碼(AID): #1Q3vu7YC (LoL) [ptt.cc] [公告] 關於B3-無意義推噓文 文章代碼(AID): #1Q3xHlC1 (LoL) [ptt.cc] [公告] B3水桶公告 文章代碼(AID): #1Q4uoudg (LoL) [ptt.cc] [公告] 多人B3無意義推文水桶公告 文章代碼(AID): #1TjH6b6g (LoL) [ptt.cc] [公告] B3無意義推噓文宣導 請注意 文章代碼(AID): #1ULTLEqI (LoL) [ptt.cc] [公告] 多人B3水桶公告 私 由於部分過去板主的水桶公告習慣不會將違規內容全部列出 因此無法從公告直接得知違規推文內容 但還是能從公告內文本身與下方板主回覆得知處分脈絡 另外節錄一些公告中的內容 1. 板友對推文與原文關聯性提出疑問 --
→
11/18 10:53,
有人推 佛 然後開始接 佛 心 公 司 佛 跳 牆 之類的
11/18 10:53
→
11/18 10:54,
或是在那邊爭= =要不要加空格 推文全部都= =或==
11/18 10:54
在佛心公司發的優惠或轉點公告進行佛心公司推文屬於與原文相關之推文，不算B3 -- 2. 板友對非重複或非特定取締對象的推文提出疑問 --
推
11/18 10:47,
那如果那些人用錢的同音字洗推文呢？
11/18 10:47
洗推文：同日內兩次或以上無意義推噓文者，與原文有關者之推文除外。 只要是同日內兩次或以上與原文無相關之無意義推文，就屬B3 -- 3. 取締方式 --
→
11/18 10:46,
那那種被推爆的乞丐文 要為每個ID發100多篇檢舉文?
11/18 10:46
板主將會主動去一個一個取締推文，若有漏網之魚可能就要麻煩熱心板友去檢舉板檢舉， 將違規之ID以及文章代碼編輯整理在同一篇文章即可，不必一個ID發一篇。 -- 實際上這種類型的B3違規要進行海巡十分費神費力，這也是板主鮮少主動海巡的原因之一 另外除了「錢」類型違規之外，也有一次是「私」類型違規 其脈絡與「錢」「什麼豚」類型相同 皆是推與原文無關的推文洗版影響看板正常閱讀與討論 其實從上述公告即可發現 近日許多針對 B3 討論的問題，往往在當年開始施行就有板主說明過一輪了 另外除了發佈這些公告的前板主 InnGee 撰寫的內容外 這邊再引用一段前板主 kosoj6 在上列公告中的推文：
推
10/27 11:45,
完全不是發錢的問題 是有人沒發錢的文章也亂推錢
10/27 11:45
→
10/27 11:45,
搞到整個推文被帶歪
10/27 11:45
推
10/27 11:46,
別暴露自己水準好嗎
10/27 11:46
現今的板上情況即是「有人沒『偷渡』的文章也亂推『無關推文』」 這邊的無關推文不管是 dinter9921 板主認定亂推與原文無關的「什麼豚」 或是我認定在非偷渡文章中亂推與原文無關的「什麼豚」加上「○○豚」都算 因此搞到整個推文被帶歪，影響正常閱讀與討論 以上案例皆是以同樣的邏輯去認定違反板規進行水桶處分 當然這則前板主的推文已經是四年前的事了，人的立場會隨時間跟位置改變也是在所難免 若板友現今發現 B3 板規其實有許多缺陷而不應存在，也可以對此提出板務建議 但身為板主的立場，以近年看板狀況來說此板規仍有存在的必要性 不論是沒發錢的文章亂推「錢」，或是沒偷渡的文章亂推「什麼豚」 這類型的 B3 違規在這兩年間皆有諸多案例可循 : 所以"什麼豚"是個特例嗎?不然的話標準要如何界定呢? : 自從L板主公告之後，已經有很多板友對此感到無所適從了， : 甚至也有"推文補lol點"的情況發生。 : 另問，若該文章(雖不到違規程度)看起來確實有像偷渡之處，那推什麼豚算無意義嗎? : 例如: : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代碼(AID): #1bH7bOx5 (LoL) [ptt.cc] [閒聊] 如何評價微風breeze這位選? │ : │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1698986328.A.EC5.html │ : │ 這一篇文章值 1 Ptt幣 │ : └─────────────────────────────────────┘ : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代碼(AID): #1bH94wtD (LoL) [ptt.cc] [閒聊] 易大師聖誕造型的劍是不是? │ : │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1698992442.A.DCD.html │ : │ 這一篇文章值 3 Ptt幣 │ : └─────────────────────────────────────┘ : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代碼(AID): #1bHbF3mI (LoL) [ptt.cc] [閒聊] 英雄聯盟打最長的比賽是多? │ : │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1699107779.A.C12.html │ : │ 這一篇文章值 1 Ptt幣 │ : └─────────────────────────────────────┘ : 以第一篇為例，我直接引用該篇推文: : 推 kingianlin : 光這篇我就不知道要討論啥？ 11/03 13:27 : → kingianlin : 為什麼突然提到這人？他又做了啥嗎？ 11/03 13:27 : 噓 awezhun : 廢到笑 11/03 13:28 : → kingianlin : 推文講這些不都之前講過的事情0.0 11/03 13:28 : → shijh : 所以他又幹嘛了 有人知道嗎 11/03 13:35 : 像這類文章，我認為屬可討論性匱乏，(講白了是其實沒要跟你討論) : 故當然板友會質疑在偷渡，然而此類文章下，推"什麼豚"跟在顯然認真討論的文章推， : 亦適用一樣標準嗎? : (那推"這篇是在偷渡嗎?"也和"什麼豚"一樣嗎?) 在「錢」類型 B3 違規標準頒布後，我曾耳聞當時的小組長或是板主有這樣的看法 「高義本身就跟錢有關，因此看到高義就預期他會發錢，所以在有高義或疑似高義人物 出現的文章內，即便他還沒說要發錢但是推『錢』也合理」 但這個想法最終沒有被採認為判決標準，因此才有了上面的一系列公告 目前本板的偷渡文依循前板主 diefish5566 公告進行審查 文章代碼(AID): #1YsEjfLU (LoL) [ptt.cc] [公告] 關於本板B2板規水桶標準 原則上未違反本板 B2 標準的文章皆應視為善意討論英雄聯盟相關話題的文章 就如同不能因為「疑似偷渡」（疑似高義人物）就推「什麼豚」（錢）是同樣脈絡 : 另問，那若是與原文無關，但顯然為與板友閒聊的推文呢? : 例如: : 推 A:確實 : 推 B:哇靠原來A大也會看這板 : → A:對啊 最近回來陪年輕同事玩 : 或者 : 標題:chovy是不是世一中? : 推 A:母一中出桶了嗎? 依目前板規進行解釋，取締 B3 推文需要推文與原文無關 板友提出的兩個案例我認為皆可以解釋與原文有關聯 然而當此類型推文多次重複的確仍有可能形成亂板 若影響到正常討論會視情況以 B3 或其他適合板規或新規範進行管制 任何內容重複過多都有可能影響看板正常討論 例如曾有統神花邊新聞討論串大幅洗版，縱使各篇文章單獨來看皆符合板規 但洗版狀況仍然會對本板使用與正常討論造成影響，故板主需出手限制 參考板主 dinter9921 當時發布之公告 文章代碼(AID): #1W_QG50M (LoL) [ptt.cc] [公告] 統神是不是效果討論串禁回 至於什麼樣的情況下板主需出手，可回歸到板主權力義務中規定的責任 一、責任 (2) 板主有責任引導版面風氣及討論。 板主藉由規範與其他措施引導板面正常使用為當然義務 也許有些措施會與部分使用者的價值觀產生衝突 例如前面提到 InnGee 的「錢」B3 公告、dinter9921 的統神文洗版公告 diefish5566的 B2 標準公告，以及各式各樣本板歷年來板規解釋的公告 都會有板友推文提出反對意見 ptt做為一個容納多元意見的網路平台，本板很歡迎使用者對於板務提出建議 原則上板友建議合理都有可能促成板規的修正案發生 許多板規的修改也是基於主板公告推文或是 LoL_Picket 板務建議衍生出來的 : 最後我自己的一點想法啦 : 我覺得稍微思考一下 類推一下 想辦法去畫線看看 : 就知道你去管豚這個根本沒有道理 : 講到最後簡單說就是 少管推文啦 : 這條就是管每篇都貼蔡英文大笑圖 每篇都洗不明所以一樣句子的 : 不過反正現在也沒差了 這板板務根本沒幾個人在意了 : 要是以前的話 大概桶別買太多的時候就燒爛了吧 呵呵 本板C1板規已行之有年，對本板C1認定有疑問可以再發一篇 : 現在連搞戒嚴都沒真的燒起來 : 反正這板廢了 就搞吧 就摁搞 對於 kosoj6 提出的問題，我的回答如上 希望說明足夠完整 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.111.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL_Picket/M.1699579408.A.D0A.html ※ 編輯: lunar (36.231.111.41 臺灣), 11/10/2023 09:24:24 ※ 編輯: lunar (36.231.111.41 臺灣), 11/10/2023 09:25:17
推
11/10 09:40, 1年前 , 1F
你還要反打喔 要確定耶 要不要審時奪勢一下
11/10 09:40, 1F
→
11/10 09:41, 1年前 , 2F
11/10 09:41, 2F
我是希望你能針對內文或是板務進行回覆啦，不然又會像前一篇被推文一直帶別的話題
推
11/10 10:02, 1年前 , 3F
這一篇文章值 0 P
11/10 10:02, 3F
其實我覺得LoL_Picket應該要跟C_ChatBM一樣設定成發文有獎勵的板... 說不定能鼓勵更多人使用此看板提出檢舉
推
11/10 10:02, 1年前 , 4F
請問這篇文章是經過溝通後的共識嗎？
11/10 10:02, 4F
如果您問的「共識」是指多數板主認定的判決標準 那其實參考前一篇 dinter9921 板主的文章 #1bJ4s2GF (LoL_Picket) 就可以確定「什麼豚」重複兩次是目前多數(2/3)板主認定的 B3 違規了 但是不同板主即使認定一個標準是違規或無違規，理由也可能有莫大的分歧 因此我不能保證我認定「什麼豚」兩次的違規理由與 dinter9921 板主完全相同 本篇主要是在闡述我對於「錢」「什麼豚」「私」複數次等為何會屬於 B3 違規的看法
推
11/10 11:15, 1年前 , 5F
幹嘛銃康自己 之後每天都有幾百個檢舉案你受得了？
11/10 11:15, 5F
其實我不太能理解「銃康自己」是什麼意思，處理檢舉板本來就是板主的職責 不願意處理檢舉案或是不願意教板友使用檢舉板跟申訴流程的人 我認為一開始就不該參選板主
推
11/10 11:36, 1年前 , 6F
那請問一下，假設一天來了兩篇妮可強這種看起來很
11/10 11:36, 6F
→
11/10 11:36, 1年前 , 7F
像偷渡但本人說沒有偷渡的文章，那你要怎麼判斷？
11/10 11:36, 7F
→
11/10 11:37, 1年前 , 8F
你說：不能因為疑似偷渡就推oo豚
11/10 11:37, 8F
如果這邊指的是 lllll12b56 發表的 #1bEmXqEl (LoL) 的話 以我前幾篇文章試圖推行的新標準會判此文 B2 違規，推文就不會算違規
推
11/10 11:38, 1年前 , 9F
請問這篇是版主溝通完後的產物嗎
11/10 11:38, 9F
推
11/10 11:42, 1年前 , 10F
如果有人發了一篇很明顯就是要偷渡，例如椅子呼麻
11/10 11:42, 10F
→
11/10 11:42, 1年前 , 11F
的時候發了一篇提摩相關的，然後文章內很刻意提到矮
11/10 11:42, 11F
→
11/10 11:42, 1年前 , 12F
子跟毒，這種時候推呼麻豚，會怎麼判？
11/10 11:42, 12F
依照您的描述，原文在現在的標準下就會 B2 了，推文也不會算違規
推
11/10 11:48, 1年前 , 13F
連偷渡文都很難有一個準確的標準說他是不是偷渡了，
11/10 11:48, 13F
→
11/10 11:48, 1年前 , 14F
那為什麼推oo豚的時候你又知道跟內文無關了，你動
11/10 11:48, 14F
→
11/10 11:48, 1年前 , 15F
推文之前沒先管發偷渡文的，這順序不對吧
11/10 11:48, 15F
推
11/10 12:52, 1年前 , 16F
樓上你沒有發現板皇大人就是管不了發文偷渡嗎XD
11/10 12:52, 16F
→
11/10 12:53, 1年前 , 17F
他的邏輯就是你們都不要推豚 發文無趣就不會發偷
11/10 12:53, 17F
→
11/10 12:53, 1年前 , 18F
渡文
11/10 12:53, 18F
→
11/10 12:54, 1年前 , 19F
至於其他講一堆瞎雞巴就填充發言而已
11/10 12:54, 19F
就如同我先前在看板公告文說明的 偷渡文與強制偷渡是兩個不同的，彼此有關聯但都會導致亂板的現象 然後部分偷渡文的發表者其實是非常期待推文猜出這篇在偷渡什麼的 不然也不會有人因為沒人猜到自己破梗被撰文態度爭議B2 不管是限制偷渡文或是限制強制偷渡推文 我認為對其中一方加強管制都能對限制另一方造成些許效果 但要根絕此問題還是得兩方都進行限制
推
11/10 13:11, 1年前 , 20F
對啊 他的邏輯就是不要推豚 最好是不要講vt豚 不然
11/10 13:11, 20F
→
11/10 13:11, 1年前 , 21F
一個一個稽查 我真的不知道除了一些很明顯的謾罵之
11/10 13:11, 21F
→
11/10 13:11, 1年前 , 22F
外憑什麼管推文
11/10 13:11, 22F
目前本板A-E項內規範推文者的板規有A1/A3/A5/B1/B3/B4/C1/C2/C3/D2/D3/E1 如果您認為除了C2/C3以外都不應該管的話，那我想推文應該會大亂吧
→
11/10 13:13, 1年前 , 23F
之前還有類似我匯出手這種偏玩梗都桶c1 不覺得太過
11/10 13:13, 23F
→
11/10 13:13, 1年前 , 24F
了嗎
11/10 13:13, 24F
→
11/10 13:14, 1年前 , 25F
我是真的不知道會因為推我匯出手 別買太多這種東西
11/10 13:14, 25F
→
11/10 13:14, 1年前 , 26F
會造成台灣電競毀滅 那ptt真的很厲害
11/10 13:14, 26F
其實您如果想討論C1的話，建議獨立發一篇板務會比較好說明 但我想自從2017年 samhou6 板主的公告以來 文章代碼(AID): #1PxkKZu2 (LoL) [ptt.cc] [公告] 又是比賽的一個段落多人水? 包含我已經有許多不同板主在各自的公告中重複說明過 C1 的水桶原因了
推
11/10 13:20, 1年前 , 27F
板皇邏輯 公投我輸了 但你推豚我就桶你
11/10 13:20, 27F
→
11/10 13:25, 1年前 , 28F
他就vt豚不想要lol版一直講豚啦
11/10 13:25, 28F
我只能說不管在什麼領域，自告奮勇出來負責的人往往需要承擔最多 以致於現在板上還是有很多不實傳言
推
11/10 13:41, 1年前 , 29F
20%駕駛人不打方向燈是明文違法的，20%板友推XX豚「
11/10 13:41, 29F
推
11/10 13:41, 1年前 , 30F
目前」不違法，比喻錯了吧
11/10 13:41, 30F
可能我想解釋的概念跟你不太一樣吧 我想說的是一個難以發現的違規行為很多人做的話就會被注意到而被管制 就是最前面「錢」兩次的部分
推
11/10 13:42, 1年前 , 31F
所以現在一天只能推一次豚喔？
11/10 13:42, 31F
→
11/10 13:43, 1年前 , 32F
不說了我要去看VT了齁齁
11/10 13:43, 32F
→
11/10 13:46, 1年前 , 33F
還是這個比喻 雖然有點粗暴 無法阻止性犯罪 那我們
11/10 13:46, 33F
→
11/10 13:46, 1年前 , 34F
就先管各位的穿衣風格 犯罪的人無趣 就不會有犯罪
11/10 13:46, 34F
→
11/10 13:46, 1年前 , 35F
了
11/10 13:46, 35F
這個比喻就有點失當了，雖然同樣有點粗暴但是我認為關係比較像是詐騙首腦與車手 抓詐騙首腦可以減少車手，抓車手讓詐騙首腦更難領錢也會增加他們作業上的難度
推
11/10 15:11, 1年前 , 36F
那問題來了啊，如果照你標準是偷渡，那底下嘴他李克
11/10 15:11, 36F
標準是原文是否有違規
→
11/10 15:11, 1年前 , 37F
強豚就沒問題了吧，但妮可強原po說他沒有偷渡啊，他
11/10 15:11, 37F
→
11/10 15:11, 1年前 , 38F
也確實在講妮可對線強度，那這樣底下嘴他不就B3
11/10 15:11, 38F
推
11/10 16:10, 1年前 , 39F
既然有爭議乾脆學八卦板搞合議制算了 不然每個板主
11/10 16:10, 39F
→
11/10 16:10, 1年前 , 40F
發一篇自己的看法 那到底要聽誰的 為什麼會一直問
11/10 16:10, 40F
→
11/10 16:10, 1年前 , 41F
有沒有共識就是因為這樣
11/10 16:10, 41F
→
11/10 16:14, 1年前 , 42F
學過法律的都知道，當執法單位有自己的法律解釋權
11/10 16:14, 42F
→
11/10 16:14, 1年前 , 43F
的時候，就很容易做出違反眾人法感情的裁決
11/10 16:14, 43F
→
11/10 16:14, 1年前 , 44F
不過這裡只是ptt，也沒辦法
11/10 16:14, 44F
→
11/10 16:39, 1年前 , 45F
為什麼lol板的板主都很愛舉一些奇怪的例子
11/10 16:39, 45F
→
11/10 16:39, 1年前 , 46F
直接講人話不好嗎
11/10 16:39, 46F
舉生活中的具體例子通常是為了容易理解
推
11/10 16:56, 1年前 , 47F
確實
11/10 16:56, 47F
推
11/10 17:53, 1年前 , 48F
剛又看了一下你的回答，他今天文章只要寫的跟提摩確
11/10 17:53, 48F
→
11/10 17:53, 1年前 , 49F
實有關係，然後附個對戰紀錄提摩傷害爆幹高，就算他
11/10 17:53, 49F
→
11/10 17:53, 1年前 , 50F
刻意提到矮子跟毒你要怎麼B2他？如果他今天塞一句這
11/10 17:53, 50F
→
11/10 17:53, 1年前 , 51F
矮子角色香菇毒爆對面你就要B2嗎
11/10 17:53, 51F
我只是依照你的描述推測文章有可能會 B2 違規而已 事實上 B2 項需要個案認定，前板主 diefish5566 在 B2 違規標準中 也都有舉出個案來進行說明
推
11/10 17:56, 1年前 , 52F
根據妮可強那段你的回覆 你認定B2=推文不違規 你沒
11/10 17:56, 52F
→
11/10 17:56, 1年前 , 53F
認定B2=推文違規 不就你想殺就殺
11/10 17:56, 53F
→
11/10 18:35, 1年前 , 54F
B3綁在B2上，然後B2板皇心證。太難看了啦
11/10 18:35, 54F
→
11/10 18:38, 1年前 , 55F
那當年把置頂文 從1-100鎖起來幹嘛
11/10 18:38, 55F
可以一天推一次87，推87天就可以完成一篇了 這算是另一個跟 B3 有關的議題，可以先去參考 rainnawind 當時的說明 如果真的有需要我會再開一篇解釋這個
→
11/11 00:21, 1年前 , 56F
我就是說B2是霸王條款吧 該修了吧
11/11 00:21, 56F
推
11/11 00:24, 1年前 , 57F
修板規要有共識 你覺得l會給過嗎
11/11 00:24, 57F
※ 編輯: lunar (36.231.111.41 臺灣), 11/12/2023 08:50:00
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kosoj6
1年前, 11/09
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Re: [建議] 有關偷渡
kosoj6
1年前, 11/10
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Re: [建議] 有關偷渡
kosoj6
1年前, 11/09
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Re: [建議] 有關偷渡
lunar
1年前, 11/10
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Re: [建議] 有關偷渡
kosoj6
1年前, 11/10
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Re: [建議] 有關偷渡
lunar
1年前, 11/10
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