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Re: [閒聊] RTS遊戲過氣的原因是操作太難了嗎?

看板GameDesign (遊戲設計)作者 (修司)時間2年前 (2023/06/05 10:59), 2年前編輯推噓6(7推 1噓 28→)
留言36則, 7人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《dklassic (DK)》之銘言： : 早年確實是遊戲少，玩家沒選擇，所以產生了 MOBA 拉走 RTS 玩家的錯覺。 : 但真正的問題是，沒有品質足夠的遊戲是實打實，會玩 RTS 的人確實存在但沒東西買。 : 你說 AOE2:DE 的五百萬玩家群不夠嗎 XD : : ※ 編輯: dklassic (223.140.64.139 臺灣), 06/01/2023 13:55:04 : 推 sunshinecan: MOBA也有人稱Action-RTS(ARTS) 可以算是RTS子分類? 06/01 15:10 : 的確用這樣理解的話是可以說 RTS 不只沒死還很興盛 XD : 我是覺得依然不算同種遊戲，不過各類不同設計都有可能導致兩邊變得很像（RTS：英雄單 : 位；MOBA：可以操控多名單位的英雄） : 推 OoShiunoO: 新出的aoe4了無新意，coh3跟屎一樣，導致廠商只能一直 06/01 15:36 : → OoShiunoO: 更新aoe 2 de, rts玩家只能一直內卷在aoe2 de裡面 06/01 15:36 : 對......問題之一真的就是沒有足夠品質的新 RTS QQ : ※ 編輯: dklassic (111.251.119.119 臺灣), 06/01/2023 16:31:42 : 推 zxcmoney: 換個問題吧? 怎樣才算足夠品質的新RTS? 06/03 01:00 : 呃，你是覺得我內文整理的前兩個不算是品質問題還是......？ 恩，換個問法吧 脫離標題，只看這段的話 : 簡單來說： : －很好的引擎 : －酷炫的東東 : －良好的開發工具 我想到的是Minecraft (普遍來說，是不會把Minecraft當RTS了) 而 : －酷炫的東東 : －良好的開發工具 主要的樂趣就是新鮮感，特別是後者， 在發展出足夠大的玩家社群後，就會更容易出現新內容。 那只想玩單一遊戲又想追求新鮮感的玩家， 為何不選擇Minecraft就好了? (當然持續找新遊戲，是更容易找到新鮮感的) 說起來Minecraft算不算是種RTS? 單就操作人數， 如今的 MOBA 過去也曾被認為是種 RTS， 其中一個差異是，RTS是操作一堆部隊，但MOBA只操作一個英雄。 Minecraft也是只操作一個單位，只是以第一人稱為主。 論戰略性，Minecraft的發展策略也算是種戰略吧? 或著說 什麼是 RTS ? 像Supercell 新作《Floodrush》 http://www.gamelook.com.cn/2023/05/519635 被認為是RTS+卡牌+大逃殺 到時候正式上市，是歸類在RTS，還是其他的類別? 說到底，RTS玩家倒底追求的是什麼? 應該優先處理的是這個問題 才能回答怎樣才算足夠品質的新RTS? 過著反過來說，把RTS追求的某些東西， 塞到Minecraft中， 是否能讓Minecraft稱為足夠品質的新RTS? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.150.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GameDesign/M.1685933974.A.910.html
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06/05 11:17, 2年前 , 1F
雖然我可能知道你要問什麼，但你要不要考慮看一下原影片
06/05 11:17, 1F
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06/05 11:17, 2年前 , 2F
06/05 11:17, 2F
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06/05 11:18, 2年前 , 3F
先統一對那三項缺失的定義，可能才有辦法確定討論有效
06/05 11:18, 3F
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06/05 11:18, 2年前 , 4F
總覺得你可能選擇很帳面上的理解了那些字眼
06/05 11:18, 4F
要看完才能聊的話，可能要等我有空再聊
推
06/05 19:06, 2年前 , 5F
rts定义很明确吧...minecraft想不到相关
06/05 19:06, 5F
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06/05 19:07, 2年前 , 6F
說真的自訂任務系統跟rts其實是垂直的
06/05 19:07, 6F
如果單純看依照WIKI提供的定義， 戰略遊戲會有資源採集、基地建造、科技發展等元素 其實minecraft都有，就是沒法控制一群單位， 不過還是可以一群玩家對一群玩家的模式進行戰爭。
推
06/05 19:33, 2年前 , 7F
minecraft其實該歸類為沙盒
06/05 19:33, 7F
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06/05 19:34, 2年前 , 8F
我覺得皇室戰爭都不應該歸類為RTS
06/05 19:34, 8F
推
06/05 19:37, 2年前 , 9F
皇室戰爭比較接近卡牌系 但是加上1v1的線上對戰
06/05 19:37, 9F
皇室戰爭.MOBA之類的遊戲其實都弱化了戰略性 相對而言，強化了戰術與技巧的重要性。
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06/05 20:01, 2年前 , 10F
我覺得原 PO 可能不小心把我原文說現代 RTS 缺少的要素
06/05 20:01, 10F
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06/05 20:01, 2年前 , 11F
理解成我覺得只要有這些要素就是 RTS XD
06/05 20:01, 11F
真的是這樣的話，就不會有這段了 ------------------------------------ 我想到的是Minecraft (普遍來說，是不會把Minecraft當RTS了) ------------------------------------ 就談談單就字面理解的觀點， : －很好的引擎 根本問題 就是轉貼那篇提及的資金問題與玩家分散問題 促成對此針對性的開發引擎並不划算 : －酷炫的東東 往PVP發展的話，且影響性要是戰略級的， 平衡性就是牽一髮動全身的，就仰賴更資金。 當然只提PVE的話，那很多新遊戲或多或少都有酷炫的東東， 想聊的話，可以找案例聊。 : －良好的開發工具 說實話，這是成功以後，如果有這東西可以進一步發展玩家社群與內容。 不然一堆遊戲都有提供關卡編輯器，但會參與設計與分享的並不多。 ※ 編輯: zxcmoney (1.170.150.4 臺灣), 06/06/2023 00:14:16
推
06/06 08:32, 2年前 , 12F
好吧，確實跟我想的差不多你沒有完全理解錯但可能我有
06/06 08:32, 12F
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06/06 08:32, 2年前 , 13F
限的文字讓你產生了誤解 XD
06/06 08:32, 13F
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06/06 08:32, 2年前 , 14F
就建議先去看一下原始影片，我可能摘得太少造成了誤解
06/06 08:32, 14F
推
06/15 12:34, , 15F
引擎 酷炫跟開發工具都不是RTS必備要素吧...
06/15 12:34, 15F
推
06/15 12:37, , 16F
推錯篇XD
06/15 12:37, 16F
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06/16 14:08, , 17F
引擎是，RTS要大量的單位同時行動，好的引擎是必要的，
06/16 14:08, 17F
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06/16 14:08, , 18F
不然很多底層沒寫好的引擎，單位數量一多就開始lag
06/16 14:08, 18F
噓
06/16 16:52, , 19F
硬要把Minecraft歸類為RTS是自以為很有創意嗎?
06/16 16:52, 19F
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06/16 16:57, , 20F
依你這定義要怎麼討論遊戲類型
06/16 16:57, 20F
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06/19 16:05, , 21F
沒硬要啊，但想解決問題需要的不正是創意
06/19 16:05, 21F
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06/19 16:05, , 22F
當然，你想堅持這是個無法解決的問題又是另一回事了
06/19 16:05, 22F
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06/20 12:45, , 23F
遊戲可以由添加或減少要素變成另一個遊戲，目前所有的
06/20 12:45, 23F
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06/20 12:46, , 24F
遊戲類型可以弄出大張關聯圖 rpg加入移動格子要素,回合與
06/20 12:46, 24F
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06/20 12:46, , 25F
時間直接關聯 1毫秒為一回合 突然就變rts了
06/20 12:46, 25F
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06/20 12:47, , 26F
但是你不把討論前提定義起來，到底是要討論什麼w
06/20 12:47, 26F
推
06/20 13:28, , 27F
名詞這種東西，只要討論的成員都共用同一組可接受定義即可
06/20 13:28, 27F
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06/20 13:28, , 28F
但只要有名詞定義發生爭議，該做的有兩種方向：
06/20 13:28, 28F
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06/20 13:29, , 29F
1. 嘗試整理出共通的可接受定義
06/20 13:29, 29F
→
06/20 13:29, , 30F
2. 如果 1 開始各執己見跳針化了，那最應該做的事是馬上停
06/20 13:29, 30F
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06/20 13:29, , 31F
止名詞定義討論，直接用比較長但可以明確表達的文字說明
06/20 13:29, 31F
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06/20 13:30, , 32F
吵名詞定義如果不能很快結束，都是浪費時間的事情XD
06/20 13:30, 32F
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06/20 13:31, , 33F
名詞定義需要的也不是創意為主，而是講清楚定義後大家接受
06/20 13:31, 33F
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07/01 02:06, , 34F
不如說，這討論串原本是是要討論什麼阿?
07/01 02:06, 34F
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07/01 02:07, , 35F
另外 最近有看到酷炫的RTS Screeps: World
07/01 02:07, 35F
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07/01 02:07, , 36F
過來筆記一下
07/01 02:07, 36F
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