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Re: [問卦] 為何日式RPG沒落了呢?

看板GameDesign (遊戲設計)作者 (Denyrmo)時間11年前 (2014/09/16 21:15), 11年前編輯推噓8(8推 0噓 21→)
留言29則, 8人參與, 最新討論串7/9 (看更多)
※ 引述《youtien (小叮噹Ｘ)》之銘言： : 我想過一個反S/L大法的平衡器，姑且叫它「運氣天平」好了。 : 　　天平分敵、我兩側，每當我方80%命中率的攻擊命中時，天平敵側加20分（也可 : 再加乘傷害數據）；若未命中，我側加20分。 : 　　依此，按照通常S/L大法的使用量，打個三四關，天平就會嚴重傾斜了，這時再 : 安排一些報復招數，之前你越幸運，這裡就打越痛。仁慈一點，就是不分敵我，給每 : 個角色都配上天平的使用權，消費若干分可換一次必中或必閃什麼的。 其實這個天平也還無法完全解決玩家SL的問題， 因為每一次的隨機在遊戲中不會具有相同價值。 例如一個極度簡化的單挑場景： 主角血量200、攻擊力200、命中率100% 敵人血量150、攻擊力199、命中率50%； 敵人先攻 這個情境中，主角就算被打中一擊也不會死，並且絕對能在下一輪擊殺敵人。 因此無論主角是否受到敵人50%命中率的攻擊擊中，對玩家都是沒有影響的； 但在運氣天平的系統下卻會產生很大的偏差： 如果主角「不幸的」閃開了這發無關痛癢的攻擊，運氣分就要當場扣掉50點 反過來說，如果主角「幸運的」沒閃過這發攻擊，他的運氣分就能當場增加50點 因此運氣天平似乎只會讓玩家SL的更多： 原本玩家只需要在關鍵時刻SL讓主角命中或迴避； 但在導入了運氣天平後，玩家還需要額外在那些不重要的時刻也進行SL賺取分數。 即便讓運氣分數加乘傷害數據，也無法完全解決此困難， 因為場景的關鍵與否並不完全依賴傷害大小， 如前面舉例的場景重要性，就必須取決於敵我傷害\血量，而不是單看傷害。 如果要把所有影響場景重要性的乘數都寫進運氣天平裡， 恐怕需要不同次元的複雜運算；並且就算真的寫出來也難以讓玩家理解。 其實我個人覺得SL問題很難從設計面解決，只要玩家的思想不變、劣根性不改， 無論制度面上怎樣設計都不可能徹底解決SL的問題。 (望向教改) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.45.28 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/GameDesign/M.1410873324.A.6DC.html ※ 編輯: mistwvearn (114.36.45.28), 09/16/2014 21:16:50
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09/16 21:22, , 1F
或者說SL為何是個"問題"? 玩家怎麼玩開心管他做什麼?
09/16 21:22, 1F
推
09/16 21:23, , 2F
推
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09/16 21:23, , 3F
想法很好，但Ｓ/Ｌ是玩家的樂趣之一
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09/16 21:24, , 4F
遊戲的魅力不就是可以SL嗎? 不像人生(掛繩
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09/16 21:26, , 5F
需要尋求限制的玩家會自己限制 頂多加個零存檔成就
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09/16 21:27, , 6F
任天堂不會強迫這樣玩吧
09/16 21:27, 6F
如果說玩家有權用自己喜歡的方式來玩遊戲， 那麼作者自然也有權用自己喜歡的方式來設計遊戲，這是相互的 (當然，前提是作者不怕遊戲賣不出去而餓死...) ※ 編輯: mistwvearn (114.36.45.28), 09/16/2014 22:51:08
推
09/16 23:43, , 7F
這讓我想到D3 BZ:我們覺得這樣很酷~~ 玩家:.....
09/16 23:43, 7F
推
09/17 04:45, , 8F
遊戲作者有權用他的想法做遊戲，但永遠不要忘記目標是做遊
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09/17 04:46, , 9F
戲給玩家「玩」。你可以用目標遊戲族群不同為理念把遊戲做
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得難些，就像做I wanna be the guy系列給那些超高手跟M玩
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，可是最終你期待的還是讓他們玩過關
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這無關賣不賣錢，而是你是否真的讓你的目標群眾體驗到你想
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讓他們體驗的事情。
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當你過度強調你心中的體驗，結果反而讓你的目標群眾離開，
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那也是失敗了，即便真的持續玩這個遊戲的人確實會有那樣的
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體驗，但這樣的人不存在也就沒有意義了XD
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推
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要避免s/l 最簡單的做法是，遊戲難度低到不用S/L
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與其問要不要給玩家SL，倒不如問為何要讓運氣參數影響到
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遊戲勝敗...如果是要凹完美過關的就讓他慢慢SL無妨，單純
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想通關卻需要SL的話，我覺得遊戲問題比較大XD
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09/17 10:13, , 21F
當把SL當作是遊戲的內容或是樂趣的時候...是不是偏離遊戲
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09/17 10:15, , 22F
的本質了? (像All you need is kill這種SL是遊戲設定的
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或是背景的例外，阿湯哥好帥阿(死))
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09/17 10:31, , 24F
如果真的以大量SL為前提那為何還要做防止SL的機制呢?
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09/17 10:32, , 25F
一般遊戲最簡單，影響最小的解法就是禁止隨時存檔
09/17 10:32, 25F
推
09/18 11:34, , 26F
樓上說的還有另一個解法, 就是無時無刻都在存檔 XD
09/18 11:34, 26F
推
09/18 16:29, , 27F
無時無刻存檔會被玩家用Copy存檔的方式嘗試解決XD
09/18 16:29, 27F
推
09/18 16:31, , 28F
無時無刻都在存檔 不就是online game嗎XD
09/18 16:31, 28F
推
09/20 01:20, , 29F
喔說得也是，Online的玩家copy不到save檔XD
09/20 01:20, 29F
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