Re: [問題] 興趣 VS 商業你會選哪一個？

看板GameDesign (遊戲設計)作者ddavid (謊言接線生)時間17年前 (2008/02/22 04:15)推噓9(9推 0噓 30→)

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我終於還是忍不住稍微想來給建議XD green大你相當強調所謂「興趣」、「非功利」的立場，並且認為目前你找過有能力合作的人大都是「功利」的。我們先不討論是否真的如此，就當作這是真的好了，全世界除了green大自己以外，所有有可能跟他合作的人都是功利的。但是green大又否定了靠自己做出遊戲的可能，認為一定要找人合作，然而一定要維持非功利的條件。好啦，事實確立了。於是利用簡單的邏輯可知，只要條件不變，green大是永遠做不出遊戲的。要做出遊戲，就一定要打破其中某個條件，否則Deadlock就解不開。在維持green大的基本思想下，不是沒有方法的。一、打破「全世界有能力合作者皆功利」條件：既然這些人都很功利改變不了，那green大你就自己培養出來啊！我絕對不是在說笑話，這並非不可能的事情。我可以舉出當年我一些小小的事情做為佐證。當年我還是個小小的高中生，國三時開始迷上玩Mud，到了高中更一口氣帶壞班上十餘人，成為該Mud中一個不小勢力，這是閒話。我高二那年，資訊社裡進來一個學弟，他看到我在玩Mud好奇問這怎麼玩，從此也被帶壞。但這次不只如此，他玩Mud深入以後開始有興趣也想自己架Mud，而那時我在資訊社裡也擔任教學部長教 C，他為了自己能看懂Source就有來上。之後的細節不用多提，只說在我畢業以前他的Mud就架起來了，後來各種因緣際會下又有另一個Mud非經他的手誕生，而我可以自豪的對這兩個Mud的玩家說當年沒有我帶壞這個學弟，你們現在玩不到這個Mud。也許真的這個Mud不會存在，也許因為另一些因緣而會有另一個Mud出現，但不會是你們現在玩的這一個。事實上這種故事也不只一個，像建中現在主要的一個BBS烏魯木齊，當年也是我一個學弟迷BBS，而那時建中前一個校內BBS沙漠風暴剛好是在我入學那年倒站（洩露我的年齡這樣，我入學當天在計中上BBS剛好趕上沙漠風暴倒站前的最後一天XDDD），於是他也是為了看懂Code來資訊社上我的課學C，去當網管架起了烏魯木齊BBS XD 這些成果雖然不是我完成的，但我舉這例子的目的是要說，你是可以自己培育你所需人才的。只要你找的是真正有心、天分也不是差到不行的人，磨個一兩年絕對也能做出一些堪用的成果，甚至真正有心的人往往會達成超乎你想像的成果。與其在這裡一直抱怨有能力的人都功利然後什麼都不會改變，你還不如就去找幼苗來培養成自己的團隊，到時的合作默契還能比找外來的合作者更佳。（雖然我認為，如果是真正的功利者，本事就是會強到跟誰都能有合作默契，達不到這一點的只能算是半調子的功利。真正的功利主義者可是很能體認實力至上及團隊戰鬥的強大，自己是弱者或跟誰都合不來的話誰要找你一起功利XD）你也許會問，比如說你不會畫，你怎麼培育一個畫師出來？我的答案是這一點都不重要。首先，因為你不會畫，所以只要畫得比你好的人對你來說就是對你有幫助的人才，你要給他的只是一個動機，讓他能照你希望的方向去進步就好，有心的人自己會去找進步的路子。反過來說，自己不會去找進步路子的人，就不可能是你要的人才，這不管是不是功利主義都是一樣的道理，功利主義更更不可能會想要一個要人一步一步帶才會學習的人。但重點是你要給他一個動機，功利主義給的動機就是功利，那你就要負責用你的興趣論去給他足夠的興趣，就像當年我帶壞學弟玩Mud並進一步他想自己架Mud一樣。如果你連帶起他人興趣的這種熱忱都不足的話，那是沒有資格說你有興趣的。二、打破「自己不可能做出遊戲」條件：如果找不了別人就靠自己。什麼不足就去學什麼。我們不見得有神劍中比古清十郎那種誇口「天才做什麼都容易成功」的能耐，但是肯學總會有一點成果出來。不需要花時間學得很深，非專攻部分先學個堪用就好。這種例子到處都是，去翻翻漫畫，裡面一定會有你覺得「怎麼畫這種水準還能有出版社出」、「這劇情鳥到不行，還不過就是畫風不錯而已」的作品。對呀，人家為什麼能出而我們一邊罵卻也只能大不了不買、甚至邊罵邊掏錢咧？當然有可能是他運氣好，但是很重要的也是他做出東西來了。就算有很爛的部分，他還是做出來了，而就是因為做出來了，他才有機會去談到他運氣好不好的問題，你才有機會去罵他哪裡不好。之前我就扯到過的，所謂日本的同人三奇蹟，何者不是如此？TYPE-MOON現在聲勢耗大，然而在同人時期的《月姫》一樣有著畫面較弱的缺點，武內崇是在商業化時期很明顯的進步。然而我們可以因為他們商業化了就說功利嗎？最初他們的起點也就是為了讓更多人看到奈須的文字罷了，而事實上商業化反而讓這個理想完成得更為徹底。下面這可以簡單看到TYPE-MOON最初的起步過程。 http://www.aiplus.idv.tw/wiki/index.php?title=TYPE-MOON 三奇蹟中龍騎士07的《ひぐらしのなく頃に》就更不用說了，很明顯的在畫風上並不傑出，不過就算如此它還是完成了這個作品系列並受到回響，從而有了動畫化的機會。而他一開始根本不可能是抱持著要動畫化的心態做出這樣的作品吧。光是看下面他當年的畫風，你會想得到這是將來動畫漫畫化，而且各版本還要試著畫漂亮點卻又保留他原本神韻的作品嗎？XD http://07th-expansion.net/hi_Main.htm http://07th-expansion.net/Soft/Character.htm 三奇蹟的東方系列則與前兩者有些差異。以遊戲來說，神主ZUN可以說是三奇蹟中實力最完備最強的，因為從程式、原畫、設定到音樂都一個人全包就算了，水準還都不低，尤其極有意思的世界設定、華麗的彈幕跟精彩的音樂都絕對是第一等的。然而在如此完備的實力支持下，東方系列卻是三奇蹟中並未因為聲勢耗大就嘗試轉型商業公司或扯到動畫之類的。然而相同的是，他完成了作品。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%96%B9Project http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=ZUN&variant=zh-tw 三、打破「維持非功利」條件：這裡並不是要green大去放棄堅持。然而，我必須要舉點例子從而引出一個建議，看看green大是否能夠了解到有一個牛角尖其實是不用鑽的。先講結論：既然green 大堅持自己不功利，也說了自己早就花費很多了，又說可能合作者都功利。那非得合作的話，顯而易見的答案不就在眼前嗎： green大出錢，看是對方是要求固定的薪水，還是到時產品製作的費用跟銷售利益都包下來。比如green大想作100套分送給朋友分享，可是合作者認為一套可以賺50 元，那這5000元green大就直接付了給對方，當然製作100套的費用也是自付。又或是畫師來說，green大需要對方畫一張圖，那就出多少錢買那張圖。這樣不就滿足對方功利的需求（對他來說，跟玩家收錢或跟你收錢反正都是錢，量不變就行了），而且 green大一樣維持了非功利的立場（還更鮮明呢，錢不重要啊，為了興趣投注怎麼可以說功利？），而合作也順利完成，不是皆大歡喜？我要再強調一次，我不是在開玩笑。而且，更不是刻意諷刺。所以接著我要舉例了。green大說過他想找的合作對象是一樣不功利的，為了做這個遊戲不該談錢談名的。那我們想一下這個畫面：我走到早餐店、台電以及其它有的沒有的地方，對他們說：「我現在在做遊戲，但是我完全是為了興趣無償的在做，我不為了錢，一點都不功利。我現在肚子會餓，而且我家需要電，沒東西吃沒電用我一定無法完成遊戲，所以我希望你們跟我合作，不要功利不要談錢。甚至最好我做出遊戲後，你們也不要收玩我遊戲的那些玩家錢，因為這樣就功利了。」嗯，不要說被green大認定功利的人了，我想green大自己都不可能這樣做吧。那麼，憑什麼我連早餐店都不肯／不敢／不會要求的事，反而該對直接合作一起為我自己理想打拼的人要求出口啊？反過來說我們就找到解答啦：跟你不買早餐不繳電費就不可能做遊戲是一樣的，就用同樣的態度去看待green大你認為的功利者就好啦！也就是你做不到的事就花錢外包，而買斷來的東西則是你愛怎麼用就怎麼用，早餐買來了你也可以午餐才吃，沒有人會說買早餐或繳電費是功利吧？（除非green大把功利直接廣義解釋到整個資本主義，那我沒輒）而且，不要以為談到錢說到買賣就是只有負面功利意義！我可以很明確的指出其中正面意義。當你千辛萬苦終於花錢花時間跟原畫買齊了你所需的所有畫面素材，這不就正是督促你更一定要完成這個遊戲的動力嗎？當你沒有完成這個遊戲，你不再只是把自己的才能埋沒，你還浪費了錢，以及又埋沒了另一個人的努力成果（就算對他來說他已經收到酬勞）。就算不談功利，光論道德或興趣的高標準下，這遊戲也更是非完成不可了，這是很好的動機。就好像玩家花錢支持遊戲的正版，對於遊戲公司來說他獲得了鼓勵且增加了資金可以存活並投注在下一個作品上，而對於玩家來講會更為珍惜這一個遊戲，而不是盜版的買越多越好，玩有完沒完丟掉也沒差。這怎麼會一談錢就只有功利的解釋呢？打這麼多無非是覺得green大有點抱怨到自己掉進陷阱了，以為自己的非功利要求會導致難以找到合作者而永遠無法成功，可事實不是這樣的。雖然如果要我根本講一句，我會覺得green大概念有點偏，不過對症下藥，既然概念雖偏可出發點還不算錯，那就代表總有方法可想，我只是提示一下，指出就算有觀念上的差異還是一樣有手段可用就是了。只是，那個手段一定不是抱一點用都沒有的怨:D -- 「探尋真實與探尋謊言的難度一樣，而要忘掉它們的難度也相同，因為你根本無法預測你探尋到什麼，更無法預測什麼會被你忘掉。也就是說，就機率而言，你腦裡的記憶其實有一半都是騙人的。放心吧，沒那一半你反而活不下去的。」－－克爾斯，謊言事務所暫時所長 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.15.102

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